Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 240

Тема: Усилитель - как источник тока? !!!!

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Усилитель - как источник тока? !!!!

    Схемотехника УМЗЧ известна. И строятся они по схеме источника напряжения. Но ведь динамик - электромагнитная система и для него важна форма тока, а не напряжения!!!! И формула электромагнитной силы F=IW, где I-ток, W-колличество витков. И напряжение не участвует!!! А контролируется напряжение. Парадокс? И боремся с демпфированием, бубнением, призвуками и т.д. Тогда как усилитель-источник тока решает все эти проблемы.

    Басы на сабе после применения этой схемы - просто выше всяких похвал. Исчезло бубнение, появилась динамика, четкость. Ваше мнение?

    Последний вариант на МОСФЕТАХ:

    Работает в данный момент уже немного другая схема. И предполагаемая схема для последующей сборки (вложение в rar, т.к. при сжатии не читаются названия и метки по схеме).
    https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1261858620

    И вариант разводки.

    Мои текущие АС для ИТУН и их АЧХ.
    Желтый / Фиолетовый - АЧХ правой / левой АС (разница на НЧ объясняется тем, что за левой АС дверной проем, за правой - глухой угол.)
    Зеленый - АЧХ НЧ в ближнем поле (5 см от диффузора, ЗЯ).

    Добавил 3D изображения будущего усилителя.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_SFET_V2B_PRINT.jpg 
Просмотров:	2594 
Размер:	277.6 Кб 
ID:	71725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P4230003_1.JPG 
Просмотров:	2504 
Размер:	540.6 Кб 
ID:	72028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	11.11.2009_1-3_1.jpg 
Просмотров:	1853 
Размер:	105.3 Кб 
ID:	72029   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TOP 3D.JPG 
Просмотров:	1916 
Размер:	142.2 Кб 
ID:	72252  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BOTTOM_3D.JPG 
Просмотров:	1087 
Размер:	83.6 Кб 
ID:	72253   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AMP_SIMM_FLOAT_V-MOS_IN_HIVOLT.JPG 
Просмотров:	2321 
Размер:	151.5 Кб 
ID:	73877  
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось vladimir_ar; 19.01.2010 в 10:27.

  2. #41
    Новичок Аватар для Ellipce
    Регистрация
    09.04.2008
    Сообщений
    58

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Можно и не только туда (там сумбурно и отрывочно - некогда привести в порядок) - а, например, сюда:
    Усилитель
    Акустика
    К сожалению, кроме изображения колонки, файлы не открываются. Просьба выложить здесь, на этом форуме данные измерений колонки.
    Правильно ли я понял, что в схеме R3, R14, R16, R18, R19, R21 и катушки - это элементы кроссовера?

  3. #42
    Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Валет Посмотреть сообщение
    И речь идет не о микрофоне, а о ГГ.
    В конечном итоге задача системы привести в соответствие форму входного музыкального сигнала и форму колебания барабанной перепонки;)
    Поэтому я и озадачился передачей меандра через воздух с целью привести в порядок время-импульсную характеристику. При этом я допускаю что форма траектории диффузора может не соответствовать реальному сигналу снятому с микрофона или поданному на вход.

    И еще имхо, звуковое давление оно как бы... разное. Если сидишь в наушниках, то там в чистом виде компрессия и форма колебаний диффузора и "перепонки" совпадет, а если это АС на отрытом воздухе то имхо, уже нет. Если это АС в маленькой комнате с малым расстоянием до слушателя, то будет наверное "что-то между". Так или иначе, подобная теория сложна, а вот шаманство с передачей меандра вполне реально.

  4. #43
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    На вход ИТУН подали меандр, траектория движения диффузора треугольник, а вот форма сигнала снятого микрофоном снова меандр. Разумеется выполнается только для определенной области частот (вч-сч) Зато в форме звукового давления фронт со всеми составляющими гармониками на месте и по фазе и по амплитуде, чего сложно добиться при питании напряжением с малым Rвых.
    Здрасте, чего это вдруг, синусоида с 1% гармоник легко получается в широком диаппазоне для паршивенького динамика при питании от ИНУН.

  5. #44
    Частый гость Аватар для VVS_
    Регистрация
    18.11.2009
    Сообщений
    442

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Здрасте, чего это вдруг, синусоида с 1% гармоник легко получается в широком диаппазоне для паршивенького динамика при питании от ИНУН.
    Ну дык я ж разве против? У меня на купольных при ИТУН 0.1% показывает в области рабочих частот головки. И то не факт что этот 0.1% именно головки а не микрофона.. И вообще не факт что это корректно, потому что это измерения уже шаманские начинаются.

    Но в данный момент меня интересует способность передачи меандра как время-импульсная характеристика АС.
    Субъективисты любят лампы за хорошую атаку и фронт, возможно на ИТУН получается что-то такое-же. Ламповики мою АС пока не слушали, некому охарактеризовать с этой т.з.
    Последний раз редактировалось VVS_; 28.12.2009 в 20:43.

  6. #45
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    От себя немного добавлю по поводу ламп:

    Для предотвращения недоразумений и лишних споров уточню, что данная тема мной понимается в сравнении с
    моей системой (ИТУН) и я рассматриваю целесообразность использования ламп в комплексе неотрывно от АС, являющихся нагрузкой для усилителя.

    Легче начать с того, почему лампы целесообразнее использовать в усилителе мощности.
    При сравнении транзисторной и ламповой техники практически общепризнано преимущество ламп перед
    транзисторами по качеству звучания (принимаем, что сравниваются равнозначные решения). В пользу преимущества ламп говорит и то, что ламповая схемотехника намного проще транзисторной. На первый взгляд. Но первый же "простой" вопрос о выходном трансформаторе превращается в непростую задачу, решаемую двумя путями:
    - при наличии денег (и не особо малых) покупается готовое изделие;
    - или выходной трансформатор изготавливается самостоятельно.
    Следующий вопрос тоже не самый простой - выбор режима работы ламп, который имеет далеко немалую степень влияния на качество полученного усилителя. Собственно, эти два "незначительных" препятствия и съедают кажущуюся простоту лампового усилителя .
    Однако это мало останавливает человека, решившего получить ламповый звук, в силу того, что получить
    звучащую систему этим путем все же более вероятно, чем на транзисторной базе. Почему?

    Рассматриваем традиционное решение - ИНУН.
    Чем выигрывает ламповый усилитель?
    Мягкостью звучания. Динамичностью в меру. Благородством, как говорят приверженцы лампового звука.
    Из-за чего это происходит?

    Возвращаемся к схемотехнике и физике работы лампового и транзисторного усилителей.
    На выходе лампового усилителя стоит трансформатор, согласующий большое выходное сопротивление лампы с
    низким сопротивлением АС. И работающий как преобразователь напряжения в ток (пусть не идеальный, но тем не менее у трансформатора нет жесткого выходного напряжения, а зависит оно от тока, потребляемого нагрузкой, при этом и ток не является безграничным, т.к. нарастанию тока на выходе трансформатора при падении импеданса АС препятствует высокое сопротивление выхода лампового каскада).

    Транзисторный усилитель.
    Выход прямой с практически нулевым выходным сопротивлением (действие ООС). Напряжение на выходе жестко
    соответствует входному сигналу. Но ток... Если ламповый усилитель посредством трансформатора хоть как то может
    управлять АС, то транзисторный напрочь лишен этой возможности. Казалось бы управляет - демпфирование то
    практически идеальное. Не тут то было. Он управляет напряжением, а АС почему-то в физике своей работы его и не
    учитывает. Ах да, "учитывает"! Потребляя непомерные токи согласно импедансным кривым. И кривым не стационарным и красивым, к которым мы привыкли, а согласно мгновенным значениям импеданса, которые никем не учитываются. И ток мы получаем очень интересный .

    Рассмотрим вначале для простоты синусоиду. В начальный момент (переход через ноль) синус имеет наиболее
    высокую скорость нарастания амплитуды, а динамик в среднем положении (физический ноль) наибольший импеданс. Но вот странность. Первопричина движения диффузора - ток - упорно не хочет нарастать с той же скоростью, что и синусоида напряжения на выходе транзисторного ИНУН (далее ТИНУН)! А ТИНУН пофиг и глубоко наплевать - у него на выходе все ОК! Получаем потерю одного из главных критериев психоакустической оценки - АТАКИ. Всему виной физика протекания тока в индуктивной нагрузке - невозможность мгновенного прироста тока. Для лампового ИНУН эту задачу на себя частично берет трансформатор - не имея потребления по току напряжение на вторичке выше, чем и форсируется нарастание тока в АС. Далее. Напряжение растет, ток все таки двинулся . Но здесь уже другая засада ("Вы нас не ждали, а мы вот!) - падает импеданс динамика по мере смещения от центра. И не просто импеданс падает, а еще и противо-Э.Д.С. пытается помешать движению. ОСС ТИНУН ее чувствует и "давит" повышением напряжения на выходе - должно соответствовать. А импеданс падает, а ток растет... Если в начале синусоиды ток не хотел нарастать согласно форме напряжения (фронту синуса), то теперь он начинает его превосходить. И вместо красивой синусоиды мы получаем фронты с провалами и верхушку, аналогичную наличию третьей гармоники в сигнале, там, где ее не было. Грустную картину мы получаем...

    Если рассмотреть импульсное воздействие, а музыка именно и носит импульсный и случайный характер, то
    картина становится уже плачевной. ТИНУН не просто плохо формирует фронта и атаки, он делает это, мягко говоря,
    отвратительно. В ламповом ИНУН дело обстоит лучше, т.к. эту работу выполняет трансформатор по мере своих
    возможностей. В ТИНУН это тоже решается. Но... "Можно и зайца научить курить". Решается это блоком питания.
    Шаманство чистой воды, попытка (причем даже не осознаваемая, без понимания - зачем?) симуляции работы лампового выходного трансформатора. Как и любая симуляция - приблизительная.

    Вот и получаем, что ламповый усилитель предпочтительнее, чем транзисторный. Вот так и рождаются стереотипы и поклонение лампе. Слепое. Потому что никто и не пытался понять, почему. А транзистор давно превзошел своего предка, только решения остались древние и шоры с глаз не сняты - так проще. А реализуйте все достоинства транзистора - и на лампу будете смотреть как на недоразумение. Заслуженный елемент, сделавший много, но...
    А ЗАЧЕМ?



    Offтопик:
    По поводу темы АС для ИТУН - готовится, времени не много свободного

  7. #46
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    У меня на купольных при ИТУН 0.1% показывает в области рабочих частот головки.
    У меня 1 % на полипропиленовых автодинамиках за 500 руб, если я купольник начну замерять ...

  8. #47
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Sagittarius Посмотреть сообщение
    А хрип незадемпфированной ГГ - больше.
    Какой хрип? А акустическое оформление дина не пробовали менять? Или считаете, что если он для ФИ, то и при ИТУН он для ФИ?! Как бы не так!

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Итун нельзя использовать при работе ан АС с пассивным фильтром т.к. настройка фильтра в АС уходит в недопустимый предел.
    Можно. Токовые фильтра делаете и все.


    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    Итун нельзя использовать на динамиках с большим ходом диффузора т.к. появляются интермодуляционные искажения связанные с тем что катушка начинает выходить из зазора что снижает "громкость" звучания более высоких частот на каждой полуволне НЧ сигнала. Слышно отчетливо. то есть для НЧ звена вообще не подходит.
    Тоже можно. А "выносить" катушку полностью из зазора, т.е. вводить динамик в клипинг, не приветствуется нигде. Не перегружайте дин по механике.

    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    При питании напряжением эта интермодуляция подавляется за счет автоматического роста тока при уменьшении индуктивности катушки вышедшей из зазора.
    Ага, только другая появляется - например, третья гармоника сигнала, вызвавшего перегрузку.


    Цитата Сообщение от VVS_ Посмотреть сообщение
    В итоге ИТУН применим только на средних и высоких частотах при работе непосредственно на одиночную головку.
    Глупости. Прекрасно трехполоска работает с пассивными же фильтрами. А Вы АЧХ своей многополоски снимали? У меня подозрения, что и по СЧ, и по ВЧ АЧХ далека от ровной.

    Добавлено через 46 минут
    Цитата Сообщение от Ellipce Посмотреть сообщение
    Правильно ли я понял, что в схеме R3, R14, R16, R18, R19, R21 и катушки - это элементы кроссовера?
    Нет, это активные составляющие динамиков.
    Да и эта схема старая. По тем ссылкам на форумы пройдите в конец тем, там последние результаты. А последняя схема усилителя в посте #20
    Последний раз редактировалось vladimir_ar; 28.12.2009 в 22:06. Причина: Добавлено сообщение

  9. #48
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Получаем потерю одного из главных критериев психоакустической оценки - АТАКИ.
    Вот прочитал и подумал: а зачем столько слов? Не лучше ли промоделировать и показать результаты?

  10. #49
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Если рассмотреть импульсное воздействие, а музыка именно и носит импульсный и случайный характер, то
    картина становится уже плачевной. ТИНУН не просто плохо формирует фронта и атаки, он делает это, мягко говоря,
    отвратительно.
    Вот и покажите .

  11. #50
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Моделирование, говорите...
    И как, есть софт, в котором корректно описано поведение динамиков при токовом управлении согласно акустическому оформлению?
    Я как то сильно в этом сомневаюсь.
    А измерять руки не доходят. Да и чем? Микрофоном и осциллографом?

  12. #51
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Да и чем? Микрофоном и осциллографом?
    Микрофон + SpectraLAB. Подаём на динамик бурст-тон и записываем сигнал с микрофона. Один раз для ИНУНа, другой для ИТУНа. Затем сравниваем и делаем выводы.
    Ну кому нужна теория, не подтверждённая практикой?

  13. #52
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Микрофон + SpectraLAB. Подаём на динамик бурст-тон и записываем сигнал с микрофона. Один раз для ИНУНа, другой для ИТУНа. Затем сравниваем и делаем выводы.
    Ну кому нужна теория, не подтверждённая практикой?
    Смогу только для ИТУН. У меня нет акустики для ИНУН, равно как и усилителя.

  14. #53
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Смогу только для ИТУН. У меня нет акустики для ИНУН, равно как и усилителя.
    Всё познаётся в сравнении. Усилитель тут - самое простое . ТДА 2030 - за глаза. Динамик - ШП, для простоты, чтоб без фильтров.

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    16,489

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Вот прочитал и подумал: а зачем столько слов? Не лучше ли промоделировать и показать результаты?
    Точно, куча букв и никаких реальных результатов документально зафиксированных.
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Моделирование, говорите...
    И как, есть софт, в котором корректно описано поведение динамиков при токовом управлении согласно акустическому оформлению?
    Лучше реальные промеры и фотки с экрана осциллографа.
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    А измерять руки не доходят. Да и чем? Микрофоном и осциллографом?
    Масса измерительного софта, при наличии хорошей звуковой карты результаты очень точные.

  16. #55
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Усилитель тут - самое простое . ТДА 2030 - за глаза. Динамик - ШП, для простоты, чтоб без фильтров.
    Ну конечно. Так и есть. На словах. Сразу понятно, что Вы вживую и не пробовали ИТУН, равно как и большинство здесь присутствующих. Зато на словах все всё знают. Ну-ну...
    Даже то, что Вам кажется простым (усилитель), далеко не так просто. Я начинас с ИТУН на ТДА7295/7294, а затем было 3 варианта дискрета, 4-й готовится. Мне уже не кажется ИТУН такой уж простой вещью, как Вам.

    ШП с ИТУН без фильтров - "не смешите мои подковы"

  17. #56

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Я начинас с ИТУН на ТДА7295/7294

    ШП с ИТУН без фильтров - "не смешите мои подковы"
    Простите, а как давно Вы начинали с ТДА?

  18. #57
    Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    63
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    Даже то, что Вам кажется простым (усилитель), далеко не так просто.
    Проще не бывает: любой (!) усилитель в двух разных режимах. Для бурст-тона (не для музыки) разницы никакой.
    Цитата Сообщение от vladimir_ar Посмотреть сообщение
    ШП с ИТУН без фильтров - "не смешите мои подковы"
    Можно провести замеры на НЧ динамике. Покажите бурст 50Гц в разных режимах - будет о чём поговорить.

  19. #58
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от floatingpower Посмотреть сообщение
    Простите, а как давно Вы начинали с ТДА?
    Года 3-4 назад. Проработали в режиме ИТУН 5 каналов (4.1) около года или немного поболее. Потом перешел на дискрет. Основная причина перехода - недостаток напряжения питания (+/-50В в ИТУН для моих мощностей маловато). Но у интегральников применительно к ИТУН есть и другие проблемы.

  20. #59
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для vladimir_ar
    Регистрация
    08.02.2008
    Адрес
    Украина, Кременчуг
    Возраст
    47
    Сообщений
    597

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Можно провести замеры на НЧ динамике.
    Мне как минимум нужно сделать переключаемую ОС в усилителе (ИТУН/ИНУН). Мне проще (ленивый я) собрать новый усилитель, а в старом уже играться. А над рабочей лошадкой экспериментировать не особо хочется. Могу снять свои результаты в ИТУН - режиме, а Вы попытаетесь их повторить в ИНУН

  21. #60
    Частый гость Аватар для S.G.
    Регистрация
    13.06.2009
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Усилитель - как источник тока? !!!!

    Цитата Сообщение от Александр К. Посмотреть сообщение
    Микрофон + SpectraLAB. Подаём на динамик бурст-тон и записываем сигнал с микрофона. Один раз для ИНУНа, другой для ИТУНа. Затем сравниваем и делаем выводы.
    Ну кому нужна теория, не подтверждённая практикой?
    С. Агеев померил http://cxem.net/sound/amps/amp23.php . На слух ясно слышно улучшение атаки, повышение детальности, снижение интермода. Все подтверждается практикой.

Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •