Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[Mic1974]

[QUOTE=Andrey Orloff;845536]Фото 18" мембран.
Вложение 67653
Это плиты для отделки потолка?
Если так, то у них очень различается жесткость по осям, и какая-то волокнистая структура. Сам с этим столкнулся.

[Andrey Orloff]

Это плиты для отделки потолка?
Если так, то у них очень различается жесткость по осям, и какая-то волокнистая структура. Сам с этим столкнулся.

Да, они. Тоже заметил, что жесткость по осям различная. Но выгнутый купол достаточно жесткий и такая асимметрия почти не ощущается. Позже раздобуду нормальный пенопласт и переделаю (у нас он в дефиците, сколько не спрашивал продавцов - те лишь глаза по 5 копеек делают).

[MAXIM_A]

Конструкция пока в процессе изготовления ...
Ссылка на FHB15-600 https://forum.vegalab.ru/showpost...&postcount=235.

А чем открывать эти файлы?

[Andrey Orloff]

А чем открывать эти файлы?

solidworks-ом.

Добавлено через 9 часов 10 минут

Крышку от сковороды - 18" сковородок я что-то не встречал. Если для формирования выпуклой стороны взять спутниковую тарелку (они есть и круглые), то что взять для второй, плоской поверхности?

Александр, я тоже годы! искал сковородки разные, заглядывался на тарелки спутниковые - все не то! Но недавно таки нашел почти идеальный вариант для формовки мембран - это стеклянные выпуклые "тарелки" от потолочных светильников (диаметр 40 см - как раз наш размер
Свои мембраны именно таким светильником и давил, для 18" получилась выпуклость около 5 см. Есть светильники еще более выпуклые, с ними еще жощще мембраны должны получаться.
Для монтажно-пенной технологии наверное можно попробовать взять ПАРУ таких тарелок, смазать маслицем и налить туда пены с водой и прижать с нужным зазорчиком..

[MAXIM_A]

Конструкция пока в процессе изготовления ...
Ссылка на FHB15-600

А можно посмотреть в каком-то обычном графическом формате?
Тоже хочу делать такую штуку, а с чего начать?

[Ooo!]

Зачем вам начинать с про конструкции, для дома она сомнительна, нужно пробовать ЗЯ-ТР конструкции.

[Andrey Orloff]

для дома она сомнительна, нужно пробовать ЗЯ-ТР конструкции

Полностью согласен, дома сей агрегат никчему, к тому же на 2...3 метрах у него провал по давлению на НЧ , а это как раз среднестатистическая зона прослушивания музыки. Вот для улицы и стопочкой и под живой звук - это наверное самое оно..

[MAXIM_A]

Зачем вам начинать с про конструкции, для дома она сомнительна, нужно пробовать ЗЯ-ТР конструкции.

ЗЯ - закрытый ящик,
ФИ - фазо инвертор,
ПИ - пасивный излучатель,
ТР - твёрдый рупор.
Какое оформление лучше для ШП и почему?

[YAD Acoustic Lab]

мужики, а я ведь серьёзно. Как этот "Твёрдый рупор" работает?

[Ooo!]

YAD Acoustic Lab
Если серьёзно, перечитайте ветку и обязательно сходите на иголкин ком.
MAXIM_A
Для ШП домашнего у меня нет конструкций на ТР и видимо не будет. Применяю ЗЯ-ТР для НЧ и на остальное "пирамидку".
Для меня широкополос хорош в ОЯ.

[YAD Acoustic Lab]

в том и вопрос. В предлагаемом на форуме варианте большая мембрана толкается динакиком как пневмонасосом. Но вот чего я не пойму. В оригинале бОльшая мембрана толкается таким же образом? Конструкция, вижу, ОЯ - диполь.

если они связаны через "пневмосистему" - тогда вопростов нет.
Если же мембраны не связаны и находятся в общем объёме - то тогда как? меньшая возбуждает колебания бОльшей? За счёт некоторого акустического давления. Так ?

Но чем этак онструкция лучше, например, чем пассивный радиатор?
В том же техниксе 90-х годов использовался принцип, когда перед динамиком ставился ПР одновременно выполнявший и функцию акустического фильтра.

в обоих случаях непонятно - как же всётаки звучат настолько нагромождённые "шаманские" системы ? ДЛя меня пока очевидно, что объективно - плохо (ГВЗ каково например) . Субъективно - не слушал.

[Andrulik]

Мне тоже кажется что звук потому более реальный и похож на барабанный, потому что маленький динамик бьет в больший всёравно что колотушка по барабану.. т е стукнул и успокоился, а там он уж вибрирует ка кхочет....

[Ooo!]

Если речь о системе в первом посте, то там, я думаю, маленький динамик дует в большую мембрану, подобно тому, если в обычном динамике удалить керн и ЗК
не трогая диффузор, колпачек, ЦШ и дуть в эту образовавшуюся дырку маленьким динамиком прижатым плотно.
В тех техниксах (технология DDD кажется) устройства типа бандпаса, воздух в предмембранной камере резонирует дополнительно, его вклад значителен, а динамик без компрессии, те напора мало, в такой системе наверняка ГВЗ многовато, это можно рассматривать как самый неудачный вариант ТР.
В самой лучшей конструкции для дома ЗЯ-ТР с легким пенопластовой мембраной, бас свободен от гула, похож на рупорный, но с меньшим окрашиванием за счет отсутствия паразитных резонансов присущих обычному рупору, но это на уровне нюансов, хотя задний объем ящика всё равно вносит свою окраску. В старттопиковой констркукции этого окрашивания наверняка нет, что то типа магнепанов путём обычных динамиков.
Для того чтобы понять как это звучит нужно сделать самому или послушать у кого нибудь в отстроенной системе.

[Andrey Orloff]

На 18" высота мембраны, если мерить ее, положив мембрану на плоскость - примерно 40-50мм.

Третий вариант 18" мембраны высотой 75мм (см. вложение).
Думаю остановиться на этом, жесткости уже достаточно для потолочной плитки. Вес чисто мембраны 14,2 гр.

[MAXIM_A]

Третий вариант 18" мембраны высотой 75мм (см. вложение).
Думаю остановиться на этом, жесткости уже достаточно для потолочной плитки. Вес чисто мембраны 14,2 гр.

Так покажите, что должно быть в итоге. Рисунок, чертёж?

[Andrey Orloff]

что должно быть в итоге.

Вот такой кубик

[Andrey Orloff]

Вот такой кубик

ЗЫ почти дособирал его и вскоре планирую проверить в деле..

[rogozhin]

Круто, а по какому принципу площадь окна расчитывали?

[Andrey Orloff]

а по какому принципу площадь окна расчитывали

расчетов тут нет - просто почти тупо повторил готовый проект С. Иголкина (orthodox)
https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=235

[Charcoal]

думаю от желаемой компрессии пляшут с окнами...?