Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[GREY]

forsash, спасибо за практическое исследование. А как моделирование проводилось. Условно, ПИ это два связанных параллельных контура, а тут ПИ последовательно с ЗЯ. Подробностей хотелось бы, с Акабаком незнаком. Выходит, что до изготовления можно пытаться оптимизировать, а потом уже строить, мне это гораздо гораздее, чем экспериментально пилить десяток ящиков.
А субъективно что скажешь, как отдача, как что. Подробностей, одним словом, поработай писателем!

[Mic1974]

Интересно, кто нибудь исследовал тему ТР в материальных моделях

Кто-нибудь - да.
Вначале слайды:


Сделано было на скорую руку, любопытства ради. Очень много недоработок.
Теперь о впечатлениях:
Несмотря на косяки при создании конструкция забасила от души.
При подаче 20Гц на мощности 3-5Вт уши закладывает.
Для себя сделал вывод - идея работает.
Увы, никаких измерений не проводилось.
Сейчас на стапель закладываю новую кострукцию, ее буду всесторонне обмерять.

[Charcoal]

Что за динамик?

[Mic1974]

Что за динамик?

25ГДН какой-то от 6АС-2

[Ooo!]

Mic1974,
Спасибо, не умерло значит семя ТР.

[forsash]

forsash, спасибо за практическое исследование. А как моделирование проводилось. Условно, ПИ это два связанных параллельных контура, а тут ПИ последовательно с ЗЯ. Подробностей хотелось бы, с Акабаком незнаком. Выходит, что до изготовления можно пытаться оптимизировать, а потом уже строить, мне это гораздо гораздее, чем экспериментально пилить десяток ящиков.
А субъективно что скажешь, как отдача, как что. Подробностей, одним словом, поработай писателем!

Извиняюсь, обьясню всё по порядку. Меня интересует именно про вариант. Поэтому при экспериментах я именно его и прорабатывал.
1.Я взял новый динамик Beyma 15G450N. Измерил его параметры и взял старый использованный ящик под динамик 15". Вставил туда динамик и измерил его импеданс.
2. Взял подвижку от старого про динамика 18". Удалил от неё центр. шайбу и катушку, а сзади заклеил пылезащитным колпаком. Получилась этакая гора.....на подвесе....
3. Вырезал на задней части колонки отверстие под мембрану и приклеил её туда. Горой наружу. Получилась колонка с ПИ.
4. Снял мембрану , сзади отверстия под мембрану соорудил стенку в ней сделал дырку и вставил туда трубу. Приклеил мембрану. Получился ПИТР. Всё остальное в файле. Звучит для такого объёма достаточно низко....При сравнениии с фи бросается в глаза отсутствие гудения на низах...

[TDA-Audio]

Саша я ставил "эстрадные" подвижки... слишком тяжелые они и жеские...

[Informer]

25ГДН какой-то от 6АС-2

Это 25ГДН-1-4(10ГД-34) у самого такие валяются, но теперь знаю что с ними делать ;)
Мне интересно, в чём смысл длинной трубы? Разве энергия не расходуется зря?

[TDA-Audio]

вот соединить бы эту трубу с пассивником чезез "подвес" ....

[Mic1974]

Мне интересно, в чём смысл длинной трубы? Разве энергия не расходуется зря?

Длинная труба нужна для "ламинаризации" воздушного потока.
По моим прикидкам длина трубы должна быть не менее 3-4 ее диаметров.
Я ее удлиннил чтобы иметь возможность поэкспереминтировать с разными длинами. На фото - исходный прототип. Я игрался с длиной трубы, объемами мембранной и динамиковой камер. В конечном итоге объемы пришлось сильно уменьшать.

[Ooo!]

Прочтя в тех годах про ТР решился выстругать АС подобную той, что висит на странице форума Иголкина.
Широкополос 10ГДШ-1 тылом нагруженный на свернутый канал- две предТРкамеры- две 12” мембраны, всё в 27 литрах.
Изящное в замысле решение наяву не имело баса совершенно, видимо канал был короток и фаза не успевала развернуться.
Это дело я забросил и переключился на пирамидки.
И вот однажды мне показалось, что пирамидам нужен выдающийся низ.
У пирамид суммарная площадь 15” СЧ/ВЧ, да еще и тыл излучает столько же.
Короче зашел я в тупик и пришло в голову подключить ТРы.
На НЧ звено 50АС-106 положил мои АС совместив динамик с входным отверстием. Сверху прижал тяжелым.
Звук показался необычным, сначала кажется баса нет, потом понимаешь что он как бы воздействует минуя слух. Зацепило- барабаны как будто без усиления треск мембраны чувствуется, короче.
Минусы- сильнейшие резонансы от длины канала+ резонансы предТРкамеры.

[Ooo!]

Была у меня фанера, и решился сделать полный размер.
Куб ребро 50 см по наружи, фанера 18мм.
Канал 8 на 12 см. Мембрана пенопласт потолковый в 2 слоя склеен акриловым на водной основе, потом внутри добавил бумагу для жесткости. Подвес самодельный умеренно жесткий.
Динамик 75ГДН-3.
В этом объеме дал резонанс 31 Гц.
Потом поставил 75ГДН-1, его не измерял.
Попробовал его как автосаб чуть заднее стекло в «четверке» не вылетело.
В машину решившегося купить он не полез, пришлось уменьшить ТР камеру на 15 см, Менее глубоко, показалось, стал басить.
Возили бодаться его с топовым фокалом, сказали (я не присутствовал), что ТР не уступил.
Минус- жрёт мощность усила- вдували апгрейдированным (больше транс и ёмкости) 300 ваттником (авто).
Резонансы канала, резонансы ТР камеры никуда не делись.

[Mic1974]

Подвес самодельный умеренно жесткий.

А можно поподробнее?
А то в наших палестинах с подвесами полный швах.

[orthodox]

Интересно, кто нибудь исследовал тему ТР в материальных моделях кроме Жирика на Иголкине.ком.
Даже несколько человек не смогут охватить всей темы ТР, тем более занимаясь ей факультативно. Нужны сотни.
Развивал ли кто тему, отзовитесь, поделитесь опытом или фотками конструкций...

Как бы это... не только исследовали (судя по моим постам, именно мы вообще не исследовали )// но именно выпускали, причем отладили технологию не только ТР как таковых, но еще попутно освоили серийно корпуса полуцилиндрической формы - чтобы уж не только звуком, а и видом добить... В Украине встретить эту радость вполне реально... Сделано было много.... Только вот одна была ошибка - цены мы устанавливали "от производства" , а не "от количества звука"... Получился демпинг, со всеми вытекающими... Пришлось на время прерваться...

Но, тем не менее, хотя материала для исследований было прилично - модели разные были, думаю, никто и по готовому не исследовал... Пользователю оно не надо - когда все нормально и с запасом - выяснения не нужны.. Беготня с обмерами начинается тогда, когда уши слышат - не то.

[orthodox]

Это 25ГДН-1-4(10ГД-34) у самого такие валяются, но теперь знаю что с ними делать ;)
Мне интересно, в чём смысл длинной трубы? Разве энергия не расходуется зря?

Смысл длинной трубы только в том, чтобы в "обратках" избежать АКЗ. Более ни в чем - потому что в ТРЗЯ динамик работает через "трубу" длиной сантиметров 5. Пробы с более длинной трубой дали худший результат - то есть потери в трубе, конечно, есть.

Вообще-то я пока пришел к выводу, что в системе ТР надо и использовать попарно - более "низкий" ТРЗЯ и меньших размеров обратка мидбас. Для, так сказать, лучшего охвата диапазона. Как вариант - на мидбас просто хорошо демпфированный ЗЯ.


Поскольку я рискую не выполнить обещание выложить конструктив, буду выкладывать то, что есть на даный момент - потом уже корректировать. SW 2005 рекомендуется... Фотки перекачаю с компа сына, тоже буду класть... или ложить... Всего отработанных моделей, которые могу рекомендовать в серию, оттого что сам делал их серийно с прекрасными отзывами - примерно 4: это кубики:
ТРЗЯ 50*50*50 см одна мембрана 18", динамик 15"
ТРФИ 50*50*50 см одна мембрана 18",динамик 15"
Обратка 50*50*50 см - две мембраны по 18" (FHB15-600) динамик 15", середина 6" или 7 ", твитер.
Всех этих в первый Фольксваген Гольф укладывалось, кажется, 4 пары. По крайней мере комплект, на котором в Житомире на майдане колбасили в 2004 - весь за один раз увозили... Это были FHB15-600.


Далее малышки - было 3 модели, выжила одна - 33*33*43 см , динамик 10" ШП, мембрана 12" , твитер.
Была аналогичная малышка на 12" динамике - собственно, просто поменять динамик и чуть увеличить... Но это уже было 3 полосы - не выжила, невыгодная.

И , собственно, "Боевые Хомячки" они же "полукруги", "колбасы" - и как их там еще называли...Это обратки с фронтальным расположением динамика 12" и ТР-мембраны 18", сверху в плане - полукруг, задняя стенка исключительной жесткости - рекомендую технологию для хайэнда. Жестче уже не будет - вибрации минимальны, вес - минимальный, желающие могут засыпать еще и песок . Были трехполосные, 600 вт. Середина 6" или 7", твитер. Размеры - диаметр полукруга на виде сверху - 50см, высота - 85 см.
Последние по перечислению, но первые по разработке. Экспериментальным первым был ТРЗЯ, но его в серию почему-то направили последним...Полукруги были еще на 15", чуть выше - 95см, их делалось мало, буквально штук 20 - потому можно чертежей и не приводить... Кто хочет - нарастит сам, меняется только высота.

Последняя - 15" динамик , одна мембрана 18" - мне не нравилась, потому приводить тоже не буду. Народ ее брал, потому что в багажник жигулей пара хорошо ложилась - но это, мягко говоря, не показатель. Заменилась на FHB15 - 600 с большим отрывом...

Прорисовано не все, по мере продвижения работ будет все же выложено все... Реальные эксперименты по новым наработкам уважаемой компании, собравшейся здесь, и на igolkin.com - могу начать только летом. Сейчас окна не будет...

То, что буду выкладывать - собирать можно смело, потому что обкатано уже прилично... Что-то менять в этом всем рекомендую не раньше, чем соберется точная копия на пробу - чтоб не было неудачи.

Все это делалось для ПРО, для дома придется что-то масштабировать, переделывать и т п. Будет время - подключусь....
Сами пока всем этим занимаемся только под заказ и предоплату, рекламу не даем, массу не гоним и склад не держим...

PS подвесы(гофры) и сейчас не проблема, разве что пересылка "золотая". Производство мембран в сборе - восстанавливаем,
однако желающие экспериментировать, к моей радости, пробуют просто остатки динамиков - и это дешево и сердито.
Просьба - еслт кто раскачается на производство мембран - обьявите людям, в т.ч. на igolkin.com - чтоб знали, кому заказывать.... А то через эти новые границы оно иногда доезжает уже за цену полного динамика

[forsash]

Смысл длинной трубы только в том, чтобы в "обратках" избежать АКЗ. Более ни в чем - потому что в ТРЗЯ динамик работает через "трубу" длиной сантиметров 5. Пробы с более длинной трубой дали худший результат - то есть потери в трубе, конечно, есть.

Вообще-то я пока пришел к выводу, что в системе ТР надо и использовать попарно - более "низкий" ТРЗЯ и меньших размеров обратка мидбас. Для, так сказать, лучшего охвата диапазона. Как вариант - на мидбас просто хорошо демпфированный ЗЯ.

Хотелось бы коментариев по поводу моих постов 212, 214, 216,226 от "создателей жанра".

[Charcoal]

В конечном итоге объемы пришлось сильно уменьшать.

Об єтом говорил и Ортодокс - минимальная камера для драйвера должна быть.

Добавлено через 9 минут
Далее малышки - было 3 модели, выжила одна - 33*33*43 см , динамик 10" ШП, мембрана 12" , твитер.//////

Вот это мне очень интересно посмотреть, если сможете выложите. У меня тоже ШП, но 8 дюймов пока в ОЯ играют.

[Серый Мыш]

Хотелось бы коментариев по поводу моих постов 212, 214, 216,226 от "создателей жанра".

Мне тоже
Проверил бейму в JBL Speakershop - даже без уменьшения отверстия для динамика параметры бандпасса 4 порядка вполне впечатляющи
сравниваю Bassreflex и Bandpass в ящике под 75литров
настройки BR: 75L труба настроена на 45Hz, полоса -3дБ 59Hz в extended Bass настройке
BP: ящик 55Л f-3=51Hz, 2-я камера 22литра Fb2=88Hz
полоса 51-152 Hz.

синим - BP, голубым - BassReflex

[GREY]

Погодите,я правильно понял: вы моделируете ТР как БП, вместо мембраны подставляя трубу? Гы-гы, ну я, блин, и дерево! Тогда в общих чертах можно замоделировать, но остается в неучтенках камера и короткая труба, верно? Но в общих чертах модель должна работать. А как учесть недостающие элементы, как они должны влиять, хотя бы оценочно, в какую сторону что пойдет?

[Серый Мыш]

хотя бы оценочно, в какую сторону что пойдет?

Да я у тебя в этом смысле с блюдечка молочко лакать должен.
Мой интерес - сделать такое же, но маленькое.
Вот если данные на ТР 30x30x30 появятся - побегу пилить

Добавлено через 3 минуты
Пока не догоняю - динамики в БП какие-то особые нужны - не со всеми прокатывает. А те что работают все почемуто дорогие заразы