Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[TDA-Audio]

да и наверно виделось - как хотелось видеться..

..

Добавлено через 2 минуты
извеняюсь что форумчан ввел в заблуждение ..
рад что "владелец" этой системы вовремя появился..

[Konstruktor]

извеняюсь что форумчан ввел в заблуждение ..
рад что "владелец" этой системы вовремя появился..

ты что теперь еще интересней, можно обмозговывать 2 варианта)))

[meshin]

Всётаки я не зря в #12. интересовался шестью маленькими точками(отверстиями) по самому малому диаметру, на фотографии задней части излучателя. Если со стороны трубы герметичный стык, то если это отверстия, то вероятно они служат для сброса излишнего давления и компенсации разряжения? И как устроен этот стык? Не плунжерная же пара?

[forsash]

это действительно диполь, так как низкочастотная часть конструкции не имеет задней стенки, глубина всей конструкции - 30 см.

А какая наружняя глубина колонки?

Видимо всё-таки имеется некое подобие БП для задней камеры ПИ 24", для передней думаю отверстия почти не влияют на работу ПИ....

Сдесь как и у Иголкина присутствует эффект работы динамика через трубу на ПИ гораздо большего сечения. В этом и есть проблема для симуляторов.

Вопрос :
1. Какое расстояние между трубой и ПИ?
2. Какой размер трубы в которой стоит динамик?
3. Какое расстояние от мембраны ПИ до задней открытой стенки корпуса?
4. Какой внутренний размер задней камеры?

[Михайло]

я же говорю, динамик и диффузор связаны друг с другом через очень маленький герметичный объем. диаметр "трубы" - те же 8", длинна - по сути глубина 8" динамика. второй конец трубы через герметичное соединение-"центрирующую шайбу" привязан к большому диффузору (хотя при таком диаметре и жесткости диффузора это можно назвать "центрирующей шайбой" довольно условно - куда и что там центрировать?).

еще раз о конструкции - это по сути дела тот самый кусок ДСП, с пресловутыми 6-ю отверстиями и динамиком с камерой по центру. к нему приклеен большой диффузор. ВСЕ. Это ВСЯ конструкция. Остальное - просто детали оформления, рама ящика. больше никаких камер, вторых диффузоров, секретных хитростей и прочей эзотерики нет. ВСЕ есть на фото

да, 6 отверстий не спроста

Добавлено через 4 минуты

Всётаки я не зря в #12. интересовался шестью маленькими точками(отверстиями) по самому малому диаметру, на фотографии задней части излучателя. Если со стороны трубы герметичный стык, то если это отверстия, то вероятно они служат для сброса излишнего давления и компенсации разряжения? И как устроен этот стык? Не плунжерная же пара?

а, вот эти отверстия? нет, это технологиечские я думаю, что в конструкции использовался диффузор от промышленной конструкции (электровойс, к примеру, делал динамики такого диаметра), и это не более, чем "аттавизмы" Эти отверстия закрыты пылезащитным колпаком (в данной конструкции он является частью диффузора, как его еще обозвать?). Большой диффузор по итогу цельный и отверстий не имеет. я же писал, что связаны они через герметичную камеру.

[meshin]

Спасибо за предоставленную информацию! Лично я хотел бы узнать ещё вот что:1. ЦШ, которая связывает трубу и ПИ имеет такие же, конструкцию и материал, что и стандартная ЦШ? 2. Всё же, каков свободный ход ПИ и хотя бы приблизительный объём (пойдут размеры) той камеры, что находится между торцом трубы и глухим торцом диффузора(ПИ). Этого, как раз не хватает для полного счастья! Пожалуйста ответьте если не трудно!

[forsash]

я же говорю, динамик и диффузор связаны друг с другом через очень маленький герметичный объем. диаметр "трубы" - те же 8", длинна - по сути глубина 8" динамика. второй конец трубы через герметичное соединение-"центрирующую шайбу" привязан к большому диффузору (хотя при таком диаметре и жесткости диффузора это можно назвать "центрирующей шайбой" довольно условно - куда и что там центрировать?).

еще раз о конструкции - это по сути дела тот самый кусок ДСП, с пресловутыми 6-ю отверстиями и динамиком с камерой по центру. к нему приклеен большой диффузор. ВСЕ. Это ВСЯ конструкция. Остальное - просто детали оформления, рама ящика. больше никаких камер, вторых диффузоров, секретных хитростей и прочей эзотерики нет. ВСЕ есть на фото

То-есть если я правильно понял, две фото - вид спереди и вид сзади конструкции в сборе.

И всё-таки извини, стык трубы и ПИ не понятен. Центрирующая шайба стоит как правило сзади диффузора.....
То-есть к трубе приклеили центрирующую шайбу (центрирующе-герметизирующую), внутренний диаметр которой видимо соответствует пылезащитному колпачку что виден сзади. Таким образом 8" динамик через маленький задний объём работает на большую 24"мембрану. А тип оформления мембраны- открытый сзади ящик...

Ну в общем действительно оригинально. Эта конструкция и есть экзотерика....

[Informer]

На фото на виде спереди в верхнем правом отверстии внизу виден полугруг...
Может это и есть соединение трубы и мембраны ?
Может так? Если не так я исправлю

[forsash]

Может это и есть соединение трубы и мембраны ?

Да, похоже это и есть приклеенная спереди диффузора центрирующе-герметизирующая шайба.

[artmaster]

а мне версия Сергея Иголкина больше нравиться. выжато по максимуму из идеи http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=157

[gross]

http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=157

По этой ссылке последнее сообщение от Авг 11, 2005.
Нету ли более свежих материалов по твердому рупору?

[forsash]

По этой ссылке последнее сообщение от Авг 11, 2005.
Нету ли более свежих материалов по твердому рупору?

Идея давно видимо всеми заброшена...

[Серый Мыш]

У Иголкина не диполь... более правильная конструкция. имхо
А по сабжу : представьте что имеем БАЛЬШОЙ динамик с добротностью под 1 - он как раз подойдёт в такую конструкцию. Бас даст изза размеров...
Ну а нет такого динамика - то берём малый с низкой добротностью а значит хорошим мотором и приматываем таким образом к нему большую мембрану - тем повышаем добротность опять же до 1.

вот только дома такое поставить - надо быть фанатом

[gross]

Идея давно видимо всеми заброшена

Мне тоже так кажется.

Добавлено через 2 минуты

У Иголкина не диполь... более правильная конструкция. имхо

В том то и дело, что имхо. Сам автор, сколько его ни просили, так и не предоставил, ни расчетов, ни теории, ни замеров, ничего. Поэтому я больше склонен считать, что ничего нового изобретено не было.

[Михайло]

Спасибо за предоставленную информацию! Лично я хотел бы узнать ещё вот что:1. ЦШ, которая связывает трубу и ПИ имеет такие же, конструкцию и материал, что и стандартная ЦШ? 2. Всё же, каков свободный ход ПИ и хотя бы приблизительный объём (пойдут размеры) той камеры, что находится между торцом трубы и глухим торцом диффузора(ПИ). Этого, как раз не хватает для полного счастья! Пожалуйста ответьте если не трудно!

1. не помню, я разбирал его пару лет назад. сейчас нет под рукой.
2. свободного хода по сути нет, представь себе динамик такого размера с очень жестким бумажным подвесом - вот это и будет свободный ход, это не комапрессионник, а динамик прямого излучения по сути. Размеры камеры я уже приводил - диаметр порядка 8" и глубина - чуть больше глубины 8" динамика. То есть динамик по сути ее всю и занимает.

Добавлено через 47 секунд

То-есть если я правильно понял, две фото - вид спереди и вид сзади конструкции в сборе.

ага

Добавлено через 1 минуту

На фото на виде спереди в верхнем правом отверстии внизу виден полугруг...
Может это и есть соединение трубы и мембраны ?
Может так? Если не так я исправлю

нет, это как раз та самая труба. соединение внутри, его не видно. все остальное на рисунке верно

Добавлено через 1 минуту

Упредставьте что имеем БАЛЬШОЙ динамик с добротностью под 1

угу.

в комнату становится отлично благодаря небольшой глубине.

альтеки 604 или А7 занимают куда как больше места

[Denis-321]

Другими словами: берем 2А-11 + 10Гд-30 Б (Е) + труба.
Выкидываем магнит у 2А-11, крепим трубу и 8" сзади и вуаля бас готов.
Симпатично. На этих выходных попробую.

[Михайло]

главное обеспечить герметичность соединения.
ну и жесткость конструкции

единственное замечание - все крепится СПЕРЕДИ!

[Denis-321]

главное обеспечить герметичность соединения.
ну и жесткость конструкции

единственное замечание - все крепится СПЕРЕДИ!

С точки зрения излучателя - так ему все равно, а с точки зрения звучания - всегда монжо развернуть попом к верху, в смысле вперед, Мужик, ну ты в курсе

PS у кого есть убитый 2А-11, что бы не гробить живой дин? куплю, можно просто подвижку

[Gajdar]

Нуу..... тяни толкай этакий... больша мембрана не имеет катушки.... и все переходные процессы оной осуществляются подвесом. Так как площадь излучения большая - то и ход маленький... поэтому возврат в исходное положение будет быстрым...
У иголкина фишка в том, что мемьрана максимально легкая и передача энергии от компрессионной камеры в мембрану происходит за счет скоростного потока воздуха из волновода, который соединяет компрессионную камеру и обьем под диафрагмой ПИ излучателя. Под диафрагмой в этот момент авозникает и некоторое разряжение, которое работая как возвратная пружина.
Различие между системой иголкина и этой в одном - в системе Иголкина мембрана получает движение не черезобщее изменение давления в камере ПИ, а от "скоростного потока на выходе из компрессионной камеры.. По сути получается "почти как задний рупор" только место рога сзади прикручен вот таким хитрым способом ПИ с воздушным поршневым толкателем ))) (воздухом из волновода)

А в данной системе пассивный излучатель получает энергию через изменение давления в общей камере, так как по сути труба за низкочастотником не является компрессионной камерой, а частью общего обьема. Мембрана "связана" с основным излучателем через компрессию в обьеме "камеры" При движении "вперед" подвижка "тянет" за собой" ПИ.... излучая с ним в фазе. Это не фазоинвертор... это "двухконусной" излучатель, где НЧ конус связан с основным через компрессионный подвес.....

Мы даже на НОЭМе хотели сделать ТР.. но потом идею забросили - так как нужна диафрагма с малым весом. А хотели сделать на основе подвижки от 300ГДН-11.

Как в том, так и в другом случае расчетов почти никаких и все на обум )))) методом научного тыка. ИМХО у Иголкина система более продвинутая по сравнению с этой. Хотя кто его знает.

Если же просто взять динамик такого размера, то его масса подвижной системы будет увелчена на массу катушки, что в данном варианте будет нехилой массой, которая добавит проблем с переходными процессами...

[Informer]

Получается что, надо взять данамик побольше и АКЗ ему не страшнО ?
Тогда зачем они городили всё это с доп. 8" дином ? Неужели не проще (технологичнее)
просто поставить МС (и катушку) к этой 24" мембране и всё...

P.S. рисунок подправил