Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[forsash]

Немного истории: эти конструкции используют определённые закономерности, подтверждённые практикой и не сильно теорией...Смоделировать это в привычных симуляторах не получается..Это твёрдый рупор Иголкина это обсуждаемая сдесь модель и вариант в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13282 . Сдесь для того что-бы разобраться нужен именно интерес многих форумчан....Много практики и экспериментов....

Добавлено через 17 минут

На первое время можно обойтись без 24 " голов и заменить их ПИ из гофро картона приклееного к подвесу из женских колготок пропитанных силиконом. Дешево и сердито. Подбор объема задней камеры проводить изменением положения заднего ПИ - вдвигая-выдвигая.

У иголкина пи делали из потолочных панелей, спекая их до нужной формы с 2 сторон...

Добавлено через 19 минут

Немного истории: эти конструкции используют определённые закономерности, подтверждённые практикой и не сильно теорией...Смоделировать это в привычных симуляторах не получается..Это твёрдый рупор Иголкина это обсуждаемая сдесь модель и вариант в этой ветке https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=13282 . Сдесь для того что-бы разобраться нужен именно интерес многих форумчан....Много практики и экспериментов....

Добавлено через 17 минут


У Иголкина пи делали из потолочных панелей, спекая их до нужной формы с 2 сторон...

А физика видимо такая: задняя часть 10" дина через трубу нагружена на объём воздуха, который нагружен на 2 пи, один из которых работает напрямую(с выходом на заднюю стенку), а второй видимо работает на другой объём, который работает на круглые резонаторы, как в бп.( с выходом вперёд). Видимо необходимо в верхней части работы пи всё-таки вводить дополнительное инвертирование сигнала для согласоавания с передним излучением 10". Но это субьективно....Возможно что-то с трубой ещё....

У Иголкина 1 дин то-же работал задней частью мембраны на длинный канал (которым вводится необходимая задержка), который заканчивался 2 ПИ.

[Informer]

Насколько я помню, в ТР Иголкина есть сжатие а потом выход на мембрану...
Тут по-моему ни слова не сказано о сжатии, значит это не рупор (ТР), разве что
труба, в которой установлен 75гдн имеет сужение или ещё что-то.

[meshin]

Как жаль, что никто из присутствующих, в живую этот агрегат не видел и руками нетрогал! В #12.14. я пытался выяснить хоть, что-то о размерах, но... И, динамик там не 10", а 8", так написано в оригинале, и посмотрите на размеры панели, динамика, отверстий, и расстояний между всем этим! Акустика немецкая! О каком 75ГДН речь идёт?! Внешнее сходство, не более!

[Nota Bene]

определённые закономерности, подтверждённые практикой и не сильно теорией...Смоделировать это в привычных симуляторах не получается..

Обратитесь к Ясному Соколу - у него неплохо с моделированием через метод электроакустических аналогий получается. Его домашняя страничка -
http://www.audio-fil.narod.ru

[forsash]

Тут по-моему ни слова не сказано о сжатии, значит это не рупор (ТР), разве что
труба, в которой установлен 75гдн имеет сужение или ещё что-то.

Сжатия здесь нет, а рупор это не сжатие, это плавное расширение. Хотя и есть варианты с предрупорной камерой..... где есть собственно сжатие...

Я говорю что физ. принципы похожи, и не общеприняты.

Обратитесь к Ясному Соколу - у него неплохо с моделированием через метод электроакустических аналогий получается. Его домашняя страничка -
http://www.audio-fil.narod.ru

Спасибо, только в случае с тр этот метод не работал....
Я пробовал симулировать в AKABAK.
Попробую в этом случае....выложу результаты.

[TDA-Audio]

акустика в эта как я понял в Киеве - сталобыть послушать и посмотреть ее можно там..
вот контакты..
http://www.6floor.net/contacts.html

12.14. я пытался выяснить хоть, что-то о размерах, но... И, динамик там не 10", а 8", так написано в оригинале, и посмотрите на размеры панели, динамика, отверстий, и расстояний между всем этим! Акустика немецкая! О каком 75ГДН речь идёт?! Внешнее сходство, не более!

мне подумалось так - что стоит действительно "наш 75гдн".. по причине "убили " оригинал...
просто такой "формы" невстричал у буржуйских.. но это всего лишь предположение а неутверждение..
да и неособо важно стоит здесь 8" или 10"..

Насколько я помню, в ТР Иголкина есть сжатие а потом выход на мембрану...
Тут по-моему ни слова не сказано о сжатии, значит это не рупор (ТР), разве что
труба, в которой установлен 75гдн имеет сужение или ещё что-то.

еще раз - по мне эта конструкция - обычный пассивный излучать но с "низкой добротностью"

про "низкую добротность" - если посмотреть ачх и зетку классичекого Пассивника - та будет присутствовать ярко выраженный второй горб с достаточно высокой добротностью (высокий и узкий-условно)

здесь же горб не такой узкий и высокий - а наоборот "низкий и широкий" - направлен по диапозону вниз..

труба, в которой установлен 75гдн имеет сужение или ещё что-то.

труба или канал который здесь приствует - скорее конструктив а не элемент акустического оформления...

а второй видимо работает на другой объём, который работает на круглые резонаторы, как в бп.

уверен это тоже конструктив (отверстия в передней панели) - судя по площади они равны примерно 70% от площади 24" мембраны и навлятли оказывают какую либо акустическую нагрузку...

Добавлено через 2 минуты
еще - конструкция очень компактна для двух 24" мембран... отсюда эти все выкрутасы с коаксиальным размещением 10" и дипольным размещение пассивников..

[VFTGraphics]

А где характеристики/параметры этого чуда? Это вобще реально повторить в меньшем объеме?

[Михайло]

мне повезло, и я ожидаю второй экземпляр такого "чуда".
обещали с паспортом, в нем есть ссылки на патенты.
вообще вещь настолько редкая, что я несколько даже удивлен, что второй экземпляр попал в поле зрения, но - кто ищет.... ;)

по поводу конструктива - конструкция очень проста, в ней всего один диффузор большого диаметра, малый динамик (динаудио 8", специально подготовленный) служить двигателем для большего диффузора.

играет это очень здорово, бас на удвиление быстрый, очень глубокий (заявленные 15 гц отыгрывает без сомнений), при этом не гудящий.

это действительно диполь, так как низкочастотная часть конструкции не имеет задней стенки, глубина всей конструкции - 30 см.

когда получу акустику, попытаюсь сделать более подробные фотографии.

если вопросы есть - спрашивайте.

[Informer]

вопросы конечно есть

По конструктиву - не очень понятно... Каким образом 8" двигает 24" ? Труба всё-таки есть или нет?
Может картинку набросаете для наглядности...

По звучанию - Вы сами слушали? В каком помещении (объём), на какой музыке (где нашли 15Гц)?

p.s. Вы вовремя зарегистрировались, а то столько гипотез можно понапридумывать

[TDA-Audio]

тоесть там всего ОДИН 24" пассивник??????????
и без акустического оформления?

Добавлено через 56 секунд

p.s. Вы вовремя зарегистрировались, а то столько гипотез можно понапридумывать

скинул им ссылку на ветку нашу...

[Михайло]

вопросы конечно есть

По конструктиву - не очень понятно... Каким образом 8" двигает 24" ? Труба всё-таки есть или нет?
Может картинку набросаете для наглядности...

По звучанию - Вы сами слушали? В каком помещении (объём), на какой музыке (где нашли 15Гц)?

p.s. Вы вовремя зарегистрировались, а то столько гипотез можно понапридумывать

труба есть, минимально возможного объема, естественно герметичная
сам слушал, года два с первой парой прожил. в обычной жилой комнате играли великолепно. и в большой комнате так же.
15 герц находится элементарно - в генераторе, если ничего иного под рукой нет ;)

[Denis-321]

Мда, похоже 8" работает в режиме вантуса....или помпы - стало еще интереснее!!!

[Михайло]

тоесть там всего ОДИН 24" пассивник??????????
и без акустического оформления?

да вроде на фотографиях все это видно

Добавлено через 2 минуты
я когда впервый раз это чудо 3видал, думал, не заиграет. но выглядит очень прикольно, поэтому притащил из Германии. Заиграло на удивление здорово!

из изделий этой фирмы мне попадались еще только небольшие полочники с излучателем Хейла, больше ничего про них не знаю. в каталогах тех лет не стрчаются.

[TDA-Audio]

да вроде на фотографиях все это видно

меня сбило слово "диполь".. да и наверно виделось - как хотелось видеться..



вот как раз щас думаеться что вообще баса не должно быть (того которого можно ожидать от 24") ... "щит" получился...

в каталогах тех лет не стрчаются.

поиск тоже ниче ненаходит...

[Михайло]

меня сбило слово "диполь".. да и наверно виделось - как хотелось видеться..



вот как раз щас думаеться что вообще баса не должно быть (того которого можно ожидать от 24") ... "щит" получился...



поиск тоже ниче ненаходит...

диполь - именно в смысле диполь излучающий обеими поверхностями диффузора.
и бас есть. причем, такой, что волосы шевелятся у неподготовленных слушателей

[Informer]

И всё ж очень хочется посмотреть рисунок "вид сбоку", а то доконца недопредставлю. (хотя бы в PAINTе)

[Denis-321]

диполь - именно в смысле диполь излучающий обеими поверхностями диффузора.
и бас есть. причем, такой, что волосы шевелятся у неподготовленных слушателей

Михайло, 3 вопроса:
1.Там труба от 8" отходит к 24"?,
2.через 24" насквозь проходит?,
3. с обратной стороны торчит?

PS Если труба наскозь 24" и с обратной сторны не торчит - это биполяр, а при расстоянии между двумя 24" мембранами 10-30 см объем получится 36-108 литров. В принципе хватает для ПИ на 8".

Денис

[TDA-Audio]

PS Если труба наскозь 24" и с обратной сторны не торчит - это биполяр, а при расстоянии между двумя 24" мембранами 10-30 см объем получится 36-108 литров. В принципе хватает для ПИ на 8".

я тоже так считал...

но оказалось что там всего одна 24" мембрана...

и как я понял 8" через трубу "бьет" в нее..

[Konstruktor]

но оказалось что там всего одна 24" мембрана...

и как я понял 8" через трубу "бьет" в нее..

я тоже так сначала понял...
ну тогда все в принципе объяснимо... еще чуток и у меня созреет полное объяснение.

[Denis-321]

я тоже так считал...

но оказалось что там всего одна 24" мембрана...

и как я понял 8" через трубу "бьет" в нее..

Дмитрий, а откуда взята инфа о трубе и 2-х мембранах?
A то я чуть не остановил свой проект по ПИ с соотношением 1 к 2 площадей ГГ и мембраны (460 кв см - ГГ и 920 -мембрана) 20 Гц дает при резонансной частоте 36 Гц у ГГ.

Денис