Страница 11 из 31 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 618

Тема: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1,672

    По умолчанию Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
    в том числе и мой..


    Чтоже видится сейчас??
    -Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
    - все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
    -с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
    -с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

    а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





    уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

    говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

    что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

    НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

    Итак, как выгляит НЧ излучатель...






    оригинал
    http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


    мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

    - тяжеленный пассивный излучатель..
    -дубовый по жескости
    (это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
    -очень узкий канал (25-30%)...

    это самое основное..


    щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

    очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  2. #201
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    Интересно fs пи и ширика (мидбаса) складываются или все таки два горба получается, глянуть-бы на импеданс немецкого девайса
    Действительно интересно. А при изысканиях по ТР Иголкина импенданс меряли? Мне сдается что вся система драйвер-канал-мембрана будет иметь один общий горб.

    Добавлено через 2 минуты
    Кстати, кто напомнит - какая именно связь между частотой среза акустического фильтра и объемом воздуха в нем? Имею ввиду канал/камеру.
    Последний раз редактировалось Charcoal; 25.02.2008 в 14:28. Причина: Добавлено сообщение

  3. #202

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    А в чём тут может быть выигрыш? Суммарное объёмное смещение обеих мембран будет в точности равно объёмному смещению драйвера. И если не задействовать аэродинамические эффекты струи, то вот такого
    никак не получить, имхо.
    да, но 8" несоизмеримы по длине волны, а 18" соизмеримы (точнее более соизмеримы)...

    А вот Лаваль: http://www.tnt-audio.com/casse/hornline_e.html
    только четвертьволновой правда

  4. #203
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Как именно определил что Лаваль?

  5. #204
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Informer Посмотреть сообщение
    25гдн-1-4 - это тот что стоял в С-30 и 6АС-2, диаметр 10см,
    BL=1,9 (так считает BassBox6 по имеющимся параметрам)
    Издеваетесь? Лично по моим измерениям у всех имеющихся у меня 25ГДН1, 10ГД34, 6ГД6 BL лежит в диапазоне от 3,8 до 4,9. Поскольку 25ГДН1 у меня больше, то 4,6-4,8 - наиболее частый.


    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    динамик - канал - натянутая мембрана типа барабана, без подвеса. Например натянутая кожа, диаметром дюймов так под 30-35))
    Регулировка/подстройка: степенью натяжения, массой воздуха в канале, диаметром/массой мембраны. Можно пробывать с предмембранной камерой и без нее - вдув в центр, можно пробовать вдув вцентр+подгрузить ПАСом...
    По идее мембрана должна двигаться на вгиб/выгиб ))) образуя конусную поверхность + возможно волновое движение от центра к краям по типу динамика Manger. Вот будет ли ее движение контролируемым? И где будет резонанс.. Короче сорри, если бред, но тема навевает всякие технич. извращения
    У такой мембраны ход будет сильно ограничен, и, скорее всего, в силу ее мягкости работать как излучатель будет только центр, по диаметру потока воздуха. Остальное будет подвесом, в котором скорее всего будет наблюдаться обратный изгиб в силу разрежения в камере вне скоростного потока.

  6. #205

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Как именно определил что Лаваль?
    ск. всего это сужающийся тл с подобием рупора на выходе, образуемого задней стенкой, как я понял

    Добавлено через 11 минут
    кстати для ТР напрашивается бандпасс типа одна трубка "прямой передачи", а вторая с задержкой образуемой увеличенной длинной, а так симметрично, сорри не в чем нарисовать на работе
    Последний раз редактировалось rogozhin; 25.02.2008 в 15:28. Причина: Добавлено сообщение

  7. #206
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    У такой мембраны ход будет сильно ограничен, и, скорее всего, в силу ее мягкости работать как излучатель будет только центр, по диаметру потока воздуха.
    Тогда по аналогии мембрана барабана должна излучать только площадью по которой ударили палкой, но она ведь не так излучает... А малый ход при возможности сделать большую площадь не проблема.

    Иначе барабан не работал бы. Хотя конечно толчок струи воздуха и удар сумасшедшего барабанщика по мембране - разные вещи)

  8. #207
    аудиобалбес Аватар для Flaesh
    Регистрация
    14.02.2006
    Адрес
    Eburg
    Сообщений
    7,637

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    ..таки два горба получается, глянуть-бы на импеданс немецкого девайса
    два. куда он (второй) денется?

  9. #208
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от rogozhin Посмотреть сообщение
    8" несоизмеримы по длине волны, а 18" соизмеримы
    с длиной волны 16 метров на 20 герцах...?

    точнее более соизмеримы
    Насколько более?

  10. #209

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Apos Посмотреть сообщение
    с длиной волны 16 метров на 20 герцах...?

    Насколько более?
    на 900см2

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Flaesh Посмотреть сообщение
    два. куда он (второй) денется?
    ну в принципе наверно да, связь же не жесткая...
    Последний раз редактировалось rogozhin; 26.02.2008 в 14:16. Причина: Добавлено сообщение

  11. #210
    Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,746

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Тогда по аналогии мембрана барабана должна излучать только площадью по которой ударили палкой, но она ведь не так излучает... А малый ход при возможности сделать большую площадь не проблема.

    Иначе барабан не работал бы. Хотя конечно толчок струи воздуха и удар сумасшедшего барабанщика по мембране - разные вещи)
    А барабан так и излучает Только вот проблема в том, что обратный прогиб мембраны идет на пару милиметров, а в месте удара колотушкой смещение - пару сантиметров, другими словами, колотушка "утягивает" собой мембрану. А поток воздуха ее будет мягко толкать, а поскольку вне потока у нас создается разрежение, то эффект по идее должен быть более чем силен....

  12. #211
    Новичок Аватар для Ooo!
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Интересно, кто нибудь исследовал тему ТР в материальных моделях кроме Жирика на Иголкине.ком.
    Даже несколько человек не смогут охватить всей темы ТР, тем более занимаясь ей факультативно. Нужны сотни.
    Развивал ли кто тему, отзовитесь, поделитесь опытом или фотками конструкций...

  13. #212
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Только что закончил эксперименты . Вывод : нет чудес -это просто пассивный излучатель со всей вытекающей математикой....Есть только другой принцип её включения. Для проверки использовал старую 18" подвижку , большое спасибо моему товарищу, он её мне предоставил и подготовил....
    1 этап. Проверка ts динамика 15G450N, установка его в старый зя, проверка объёма. Fs динамика 45.1 Гц ,в ящике 76.4Гц. объём 53Л. Играет соответственно никак.
    2 этап С задней стороны вставляю пассивную мембрану. Меряю параметры, уточняю параметры мембраны. Получилось V=56L, объём увеличился за счёт мембраны включенной конусом наружу. Fr мембраны =80-90гц. Играет лучше но то-же не хорошо.
    3 этап закрываю перед мембраной, ставлю трубу. V = 53л Fr = 48Гц играет достаточно прилично.
    Хотя мембрана старая и даёт призвуки...

    В конструкции описанной выше то-же самое...
    Последний раз редактировалось forsash; 28.02.2008 в 09:48.

  14. #213
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    А фоток не будет?

  15. #214
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    А фоток не будет?
    Боюсь фотки слишком не красивые....всё-таки просто экспер. модель из
    мембраны на выброс.....
    Думаю всё-таки самому сделать по технологии Иголкина. Он вроде обещал, но когда получится, непонятно....
    Просто надоело слушать всякую ахинею, решил сам попробовать что всем и желаю....Хотелось и другие мнения услышать...

    Думаю измерений достаточно.
    Последний раз редактировалось forsash; 04.03.2008 в 15:29.

  16. #215
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    3-й этап - "закрываю перед мембраной" - что имелось в виду..? Чо то не въехал. А насчет надоело бред слушать, сорри)) иногда охота этим бредом с кем то поделиться

  17. #216
    Старый знакомый Аватар для forsash
    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    г.Омск
    Сообщений
    890

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Самый прикол что если это работает по законам ПИ, то в первых ТР Иголкина длинные каналы-во вред....

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от forsash Посмотреть сообщение
    Только что закончил эксперименты .
    Не очень всё понял, но если были и модели - то надо было в моделях добиться оптимума и потом того же а реале. Так скажем ПИ c частотой настройки в 100 Гц - все мне известные конструкции c ПИ или с ФИ настроены ниже частоты резонанса динамика в ящике - надо было утяжелить мембрану и резонанс сделать ниже 40Гц - правда по графикам 2го варианта непонятно почему резонанс с 76 Гц ушёл в 40 Гц в 56 литрах
    3ий вариант самый интересный но описание ну очень скупое - устал наверное мерять
    а получится по моей бандпасной теории должно следующее:
    уменьшение дыры для динамика даст уменьшение Vas и в тех же 50л резонанс уйдет вниз примерно в область 30 Гц. накрытие этого ящика мембраной с объёмом 15л и резонансом в 70 Гц даст бандпасс с полосой 30-90Гц. но как все бандпассы это требует точной настройки
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  19. #218
    Забанен (навсегда) Аватар для Charcoal
    Регистрация
    13.01.2006
    Сообщений
    3,239

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Серый Мыш Посмотреть сообщение
    с полосой 30-90Гц.
    Звучит заманчиво.

  20. #219
    Завсегдатай Аватар для Серый Мыш
    Регистрация
    14.01.2005
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    1,950

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Цитата Сообщение от Charcoal Посмотреть сообщение
    Звучит заманчиво.
    +-200%
    мало у нас эксриментаторов
    Сергей
    -------
    Снятся людям иногда
    Дорогие провода...

  21. #220
    Новичок Аватар для Ooo!
    Регистрация
    09.09.2006
    Адрес
    Ufa
    Сообщений
    95

    По умолчанию Re: Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

    Зато у нас много мыслителей и писателей

Страница 11 из 31 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •