Твердый рупор\пассивник с низвой добротностью- чтоже на самом деле?

[TDA-Audio]

изначально идея С. Иголкина. когдато он вызвал к ней интерес....
в том числе и мой..


Чтоже видится сейчас??
-Конструкция работоспособная и получить "интересный" результат можно..
- все новое - это давно забытое старое (Иголкин это тоже неотрицал)
-с колокольни С. Иголкина - "это твердый рупор"..
-с моей - "пассивный излучатель с низкой доротностью" (наличие пассивных излучателей никто отрицать небудет..)

а подтолкнуло меня поднять эту тему вот эта страничка ..





уникальная в своем роде акустика небольшой малоизвестной немецкой фирмы Alpha, которая выпускала экспериментальную акустику небольшими сериями в 80-х годах.

говорят, что РАТ-20 было выпущено всего 200 штук - я склонен верить этому. Предыдущий владелец купил их в 1982 году за довольно серьезную цену в 18.000 дойчмарок.

что же делает эту акустику такой уникальной и за что были заплачены деньги? давайте посмотрим!

НЧ часть - сейчас, наверное, ее назвали бы сабвуфером, но это честная НЧ часть состоящая из 60см ДИПОЛЬНОГО излучателя, приводимого в действие отдельным 20 см. громкоговорителем специальной конструкции. Ни я, ни кто либо из известных мне специалистов никогда не встречались с подобной конструкцией! Сама идея кажется на первый взгляд бредовой. Разобравшись немного в конструкции, приходишь к выводу, что ЭТО играть не будет, а если и будет - то медленно, размазанно и гулко. Как бы не так! До сих пор не встретил человека, который не влюбился бы в звук этой акустики. Звук настолько хорош, что описывать его очень сложно. Проще услышать - благо, пока имеется такая уникальная возможность.

Итак, как выгляит НЧ излучатель...





оригинал
http://www.6floor.net/audioantic/speakers/pat20.html


мои ошибки (вынуженные обстоятельства)

- тяжеленный пассивный излучатель..
-дубовый по жескости
(это все о измученной подвижки от динамика эстрадного сензар...)
-очень узкий канал (25-30%)...

это самое основное..


щас вижу много вариантов для эксперементов.. но вот заниматься этим нет возможности...

очень бы хотелось чтоб ктонить из форумчан попробывал продолжить эксперементы..если конечно интересны...

[orthodox]

Это спорно . На практике и на симуляторе это не подтверждается...

В классике много побочных эффектов.. Больно велика продольная сжимаемость у "мембраны" из воздуха, плюс как бы "встречный поток", о котором я писал выше, плюс переотражения от стенок, краевой эффект и прочая и прочая...
...сам-то он теоретически идеальный, но за его неидеальностями это еще надо уметь увидеть ....

Впрочем, если классика - обратка , то получившаяся задержка даже на пользу - против возможного АКЗ. Однако и Фурдуев не думаю, что неправ... Разбирался же мужик. Может , он имел в виду несжимаемый газ или что-то в этом роде...

PS ...Одна лошадиная сила - это сила, которую развивает в вакууме одна шарообразная лошадь массой один килограмм и длиной один метр...

PPS Расскажите подробнее о симуляторе вашем, пожалуйста. Может, есть файлик с описанием... на мыло, а? Так давно уже интересно... Еще года с 2004...

Добавлено через 46 минут

Cопло Лаваля:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B0%D0%BB%D1%8F

Разгон газа до скорости віше скорости звука. Вдуть через такое сопло на мембрану - и она двигаться быстрее чем драйвер начнет

Еще интересно что там одновременно с ростом скорости падает давление.

Собственно, при равных площадях мембраны и динамика и так мембрана ходит с амплитудой раза в четыре больше... Соответственно и скорость...

А давления в динамике избыток как бы, если считать, что он нужен для раскачки воздуха, то столько силы и не надо...Потому потерять можно, если не слишком много. Мы в обратках специально делали резкие изломы канала, чтоб затормозить поток. А в ТРЗЯ настолько короткий путь, что вроде и Лавалю некуда встать... Не в 5 же сантиметрах его делать... Хотя роль кинетической энергии как следует неисследована, слово за экспериментом. Для меня первый эксперимент будет на герметичный вдув - так что с Лавалем я пас. Пока.

Добавлено через 6 минут

Что по низамможно ожидать от мембраны 18 дюймов в открытом оформлении? При условии что драйвер нормальный?

в открытом - не знаю. А дуть между парой мебран, чтоб раздувались в разные стороны - давно подумываю...Но вообще - мембрану, как основной излучатель, от АКЗ лучше поберечь(да и работает она чуть не в 20 литрах, та 18" и, наверное даже в 15 (в полукругах было так)).
А вот строить по принципу обратки - рассчитывая, что очень маленький драйвер все равно звучать по низу не будет, то пусть и смотрит наружу- это наверное, нормально. Только в ближней зоне давление падать будет - компенсация называется

Чем обеспечить герметичное и гибкое соединение сопла и мембраны, гофр какойто думать...?

Разговор шел пока в основном о вдуве под центрирующую шайбу стандартной конструкции динамика, только без катушки... или в катушку без меди, голый каркас. Или, как писал Apos - просто с не слишком большим зазором, по принципу поршневой. Зазор до 5 мм, возможно, и не будет мешать, при длине от 150 мм.


Добавлено через 7 минут

Пенопластовые листы не только легкие, но и гибкие даже формованные в сектор сферы. Как обеспечить устойчивость, особенно если струю дуть в центр- края то будут хлопать?

Есть такая пленка - Оракал. Бывает ПВХ - ложится красиво, обтягивает как надо и классно липнет. Но тянется и тяжелая. А есть полиамидная либо полиимидная - точно не знаю. Она легче в несколько раз, нерастяжимая и очень прочная. По форме не ложится (только со складочками) и из-за этого приклеивается хуже. Но по жесткости мембраны - самое то.

Идеальной будет , наверное, мембрана из бумажной массы, отлитая как большой колпак для динамика, размером в диффузор И если научиться склеивать пакет из бумага-пенопласт -бумага, то при сферической форме должно быть хорошо. Но и с полиамидом хорошо.

Но , пожалуйста, начинайте Ваши эксперименты просто с диффузорами. Ну если боитесь перекосов - ставьте их на нижнюю или на верхнюю плоскость системы. Я хотел бы, чтобы люди получали вначале надежный воспроизводимый результат и не теряли энтузиазм по поводу системы. Потом уже мелкие неудачи не обескуражат. Поверьте моему опыту : первый неудачный эксперимент отложил рождение этой акустики на два года - упали в апатию - и все. Просто плохо подготовили эксперимент.

Я сделал для начала экспериментов 100% рабочий вариант. Жестко соблюдаемого немного, но это надо выдерживать.
Это мощная магнитная система - мотор, так сказать, то есть большой BL (и не надо слушать, что такие динамики не дают низа - это верно только для скворечников, и не всегда). И соблюдение основных пропорций. Это для простого ТРЗЯ, который, по сути - коробка с одной дополнительно перегородкой, к тому же куб, пропорциональный листу фанеры 152*152 чтобы легче кроить. Один лист - одна колонка. Завтра будет лежать разрисовка, которая колонкостроителям уже, видимо, и не надо - все уже ясно...

[Серый Мыш]

А дуть между парой мебран,

А воздушный шарик не подойдет?

Добавлено через 4 минуты

Есть такая пленка

я пробовал пенопласт обклеивать плёнкой для обклейки посылок с рулончика шириной 6 см наверное. Очень удобно.

[orthodox]

А воздушный шарик не подойдет?

Не знаю, это вообще отдельная тема для разработки. Я ее не копал.

[Apos]

А дуть между парой мебран, чтоб раздувались в разные стороны - давно подумываю...

А в чём тут может быть выигрыш? Суммарное объёмное смещение обеих мембран будет в точности равно объёмному смещению драйвера. И если не задействовать аэродинамические эффекты струи, то вот такого

при равных площадях мембраны и динамика и так мембрана ходит с амплитудой раза в четыре больше... Соответственно и скорость...

никак не получить, имхо.

[Charcoal]

А в чём тут может быть выигрыш? Суммарное объёмное смещение обеих мембран будет в точности равно объёмному смещению драйвера. И если не задействовать аэродинамические эффекты струи, то вот такого

Цитата:
при равных площадях мембраны и динамика и так мембрана ходит с амплитудой раза в четыре больше... Соответственно и скорость...

никак не получить, имхо.

Первое о чем я тоже подумал, когда прочитал.

[EUGENE]

Всем пламенный привет!
Прочитал эту ветку и вдруг мысли в голову начали приходить?!
Нате их Вам, а то они мне мешают!
Если глупые, камнями всё равно не бросайте...

1-я По конструкции из №1. Маленький динамик через воздух в трубе связан с маленькой площадью большого динамика. Поэтому амплитуды колебаний диффузоров маленького и кусочка (а с ним и всего остального) большого будут примерно одинаковыми. Если трубу подвести очень близко, то в зазоры будет уходить малая часть воздушного потока. Если трубу ещё и "офланцевать" и фланец сделать "шершавым" для воздушного потока, то может получиться что-то интересное.
Для опыта можно взять маленький динамик, надеть на него трубу и поднести к диффузору большего. И помотреть на поведение последнего. (хоть и осциллографом на обмотке).
2-я По ТР. В магазинах и на базарах есть самоклеющиеся резиновые уплотнители для окон и дверей самых разнообразных профилей. Может из них получится вырезать подвес для мембраны ТР?
3-я По ТР. Что если из куска пенопласта вырезать развёртку, а затем склеить кусок (полу) сферы(у). Гнуть то его нужно совсем чуть-чуть?
Сверху можно попробовать покрыть раствором винила (конечно не в ацетоне!)
4-я По ТР. Для каналов ТР. Есть такие пластиковые гофрированные трубы для организации слива (из ванны, умывальника...). Их можно и по длине отрезать, и свернуть как захочеш, и некоторое сопротивление воздушному потоку окажут (особенно реактивное хорошо бы).

Пока всё
С уважением
ES

[Apos]

3-я По ТР. Что если из куска пенопласта вырезать развёртку, а затем склеить кусок (полу) сферы(у). Гнуть то его нужно совсем чуть-чуть?
Сверху можно попробовать покрыть раствором винила

Женя, привет!
Технология изготовления мебран из пенопластовой потолочной плитки отработана до мелочей. На сайте Ортодокса целая ветка этому посвящена. Вот только ссылку прямую не скажу. Может, Сергей сам подскажет.
Берётся кусок фанеры, в нём вырезается круглое отверстие размером с будущую мембрану. Этой фанерой накрывается большая кастрюля или металлический таз с водой. На фанеру кладётся пенопластовая плитка и по центру придавливается чем-нибудь увесистым и желательно округлым. Вода кипятится. После некоторого прогрева паром пенопласт становится пластичным и провисает. Фанера прямо с пенопластом и грузом снимается с кастрюли и в таком виде остывает. Остаётся только обрезать края плитки по кругу и наклеить плёнку "Ракал".
Наклеивается он с помощью оправки - опять же куска фанеры с дырой (диаметром на несколько сантиметров больше мембраны), на которую он наклеен краями, и фена. Наклеивается сначала центр, потом прогревая плёнку по расходящейся спирали, наклеиваем всю остальную площадь. Оставшиеся свободные края "Ракала" подравниваются по кругу, заворачиваются на внутреннюю сторону кромок мембраны. Остаётся только прошить насквозь по кромке для надёжности толстой крепкой ниткой и аккуратно наклеить поверх этого шва подвес.
Тканевые подвесы стоят недорого, я заказывал в питерском "Диффузоре", получил быстро, упаковано отлично. Стоимость 18" длинноходового подвеса с пересылкой была немного больше 100 рублей, точно не помню уже, больше года уже лежат, ждут своей участи.

[orthodox]

при равных площадях мембраны и динамика и так мембрана ходит с амплитудой раза в четыре больше... Соответственно и скорость...

никак не получить, имхо.

Сам так думал, пока не увидел. Динамик был 12" горло 100 магнит 220 ход туда-сюда по 4 масса подвижки где-то в районе 80- 100гр (точно не помню), полюса тощиной примерно 10.

ТР-мембрана 12" купол из пенопласта запаренного исходной толщиной 4мм плотности примерно 60-70, поле запарки и формовки толщина 7 мм плотность - соответственно примерно 40 (кстати, если толщина при запарке не увеличивается, то или пенопласт не тот, или вы делаете что-то не так. Пенопласт не шариковый, а пенного типа). Гофр одноволновой R=10мм (в смысле ширина 20мм), спечен из поролона исходной толщиной 20мм при 205 град, масса ТР-мембраны с учетом что гофр считается за половину его массы - примерно 25-30 гр.

Длина хода (щелевой, 3*30 см, два излома 180град, один 90град) - 60 см.


2 Apos: спасибо за краткость и точность изложения. Добавлю только, что прошивать ниткой надо через гофр, предварительно приклеенный, так надежнее крепление гофра. Впрочем , если клей хорош и руки хороши - то можете и не заморачиваться с ниткой... Но такое не продавайте - только для себя, нитка дает гарантии надежности.

Еще важно - потолочная плитка пенопластовая - только для 12", она не так прочна и к тому же в разных направлениях по разному жесткость имеет. Плитка лучше для изоляции батарей от стены, 4мм с наклеенной фольгой, структура - пена.
Она отличается тем, что при изгибе - просто отламывается, а потолочная - дает сгиб, не ломаясь.


Для ПРО: - для ПРО мы используем кожкартон 1.2 мм для запаса прочности. Это картон, пропитанный латексом, от обувной промышленности...(пенопласт может попасть на солнце, а с его черным покрытием это... да мало ли что бывает в ПРО)
Кожкартон не рвется, не размокает и весьма хорошо держит форму. Его не распаривают над водой, а смачивают слегка и формуют при температуре около 150 (только чтоб не менял цвет). Например, над эл.плиткой. Гофр припекается в той же форме, где его делали, на тонкий слой ПВА . Варианты - клей "Момент", или ПВА - руками клеить.

Мембраны до 12" вполне надежны из пенопласта и жестки без обтяжки пленкой. Можно пробовать клеить раствором поливинилбутираля в пропиловом спирте,как мы. Можно пробовать другие клеи (не растворяющие пенопласт, как 88плюс) - но если не прошить, может отстать гофр из-за небольшой прочности самого пенопласта. Так что без прошивки лучше только для эксперимента. В крайнем случае клеем из поливинилбутираля обмазывают мембрану по кромке через край, укрепив край, потом уже приклеивают. (собственно, есть такой прозрачный густой клей для пенопласта, это он самый. Просто мы брали порошок ПВБ в мешках, так дешевле и надежнее качество. Он используется для изготовления стекла "триплекс" )

Напоминаю: для самого первого эксперимента годится обычный диффузор, можно крепить пока обратной стороной наружу, если габариты не позволяют внутрь.

PS мы с Вячеславом Мягким готовим цех под изготовление динамиков, там же сможем делать ТР-мембраны для тех, кто захочет их именно купить. Но в форумах на igolkin.com в теме с соответствующим названием http://igolkin.com/forum/viewtopic.php?t=34 вроде расписано все. Да и здесь уже тоже... И я всегда готов пояснить , почему не получилось и как сделать, чтобы получилось... Слава Богу, мы уже через все неудачи прошли, и время несколько лет наша акустика наработала не в одной сотне образцов... Проведем мимо проблем аккуратно, было бы желание.


PPS Извините за задержку с чертежами. Я делаю, просто давно не занимался этим,причесать надо...

[Informer]

Вперёд мембрана движется под воздействием сжатого воздуха,
а обратно? Только под воздействием жесткости подвеса (гофра) ?

[Charcoal]

Драйвер в канаkе создает разрежение, не только подвес.

[orthodox]

Драйвер в канаде создает разрежение, не только подвес.

Да, гофр слишком мягкий , чтобы как-то влиять. Он просто держит мембрану в нужном положении. Вроде того интегратора в обратной связи...

[Apos]

Одного разряжения в канале недостаточно, чтобы быстро остановить и вернуть обратно мембрану. Вспомните опыт чистки ковра пылесосом - с расстояния 5 см даже соринку не втянет, надо подносить поближе.

Мембрана, улетая от удара струи вперёд, создаёт разряжение в предмембранной камере, это разряжение тоже вносит свой вклад в возврат мембраны, наряду с упругостью подвеса и разряжением в канале. Если стакан на мебрану поставить и оградить струю от рассеивания и ограничить область всасывания, то и разряжение в канале будет действовать лучше. Мы это всё обсуждали раньше и пришли к мнению, что попробовать ограждение струи надо, но так никто и не попробовал. И Саша Жерновников ещё куда-то потерялся...

[orthodox]

Одного разряжения в канале недостаточно, чтобы быстро остановить и вернуть обратно мембрану. Вспомните опыт чистки ковра пылесосом - с расстояния 5 см даже соринку не втянет, надо подносить поближе.

Мембрана, улетая от удара струи вперёд, создаёт разряжение в предмембранной камере, это разряжение тоже вносит свой вклад в возврат мембраны, наряду с упругостью подвеса и разряжением в канале.

Да, так точнее - и из всех этих факторов упругость подвеса - наименьший. Если, конечно, специально не сделать его очень-очень жестким.. но зачем бы...

PS Хотя как совсем точно - пока неизвестно... Ну и ладно, главное - работает...

[Informer]

Одного разряжения в канале недостаточно, чтобы быстро остановить и вернуть обратно мембрану. Вспомните опыт чистки ковра пылесосом - с расстояния 5 см даже соринку не втянет, надо подносить поближе.

именно это меня и смущало

Я хотел в качестве пробного варианта сделать такое
Толкающий дин - 25гдн1-4 (80Гц/8л/0,42), мембрана будет висеть на
резиновом подвесе от 75гдн. Есть ли в этом смысл???

[orthodox]

именно это меня и смущало

Я хотел в качестве пробного варианта сделать такое
Толкающий дин - 25гдн1-4 (80Гц/8л/0,42), мембрана будет висеть на
резиновом подвесе от 75гдн. Есть ли в этом смысл???

Не знаю подробностей про 25гдн1-4
Диаметр, BL ?
Или скажем так - диаметр катушки, размеры магнита, толщина полюсов?
(это в предположении, что BL замерить труднее и что в зазоре хоть 1 Тл, да есть...)

Если будете делать, не заморачивайтесь с этим "ящик в ящике". Просто в середине поставьте перегородку, в которую и врежете динамик. С ФИ тоже не стоит сразу мучиться... А если делать, то совместив оси выхода ФИ и самого динамика.

Выигрыша большого ФИ в этой системе не дает, ЧХ снизу подрезает, но все же ... конструкция приобретает некоторую сложность, иначе совсем непонятно, откуда звук и над чем, собственно, велась работа... Ни сложных расчетов, ни труда по сборке... . И, кстати, любимого многими гуденья на одной ноте здесь все равно не получить - добротность резонанса будет маловата - в излучение много уходит... Так что даже если встроить ФИ, бас будет, к сожалению, все равно читаемый и четкий... Но допускаю, что просто ФИ у нас был неправильно рассчитан
или слишком неправильной формы- больше на TL похожий...


А для того, чтобы получить все же гудение - есть надежнее путь- увеличивать массу и жесткость. Для чего придется вместо ФИ использовать дополнительный ПИ довольно большой массы на жестком подвесе. Мы работали с этим, но так и не закончили...

Рекомендация: не стоит дуть в мембрану с расстояния более 15 см.
Лучше 5-10. 10 - это уже для 18".
PS
Собственно, отчего я все время трындю про BL ?
Дело в том, что у динаиков в большим BL заведомо неоптимальный расчет с точки зрения именно звука - потому что приходится им иметь тяжелую катушку, и прочный, чтоб не порвало его, диффузор - значит, тоже тяжелый... Вот такой динамик имеет избыток силы, которая ничего полезного не раскачивает. Именно это и используется в ТР - Раскачать легкую мембрану той силой, что дал "тяжелый" динамик.

Оборотная сторона большого BL - низкая полная добротность динамика. Такие в ФИ обычно "не басят", если можно назвать басом резонансный пик. Это не ко всем ФИ относится, но все же... С ЗЯ, в принципе, похожая картина - если используется резонанс динамика для получения ровной ЧХ, то приходится заботиться о добротности этого резонанса...

Исключение - тяжеленная подвижка автосабовых динамиков при иногда приличном BL . Там добротность сохраняется на приличном уровне. В ТР мы таких не пробовали.


ТР системам эта добротность довольно безразлична - все равно после компрессии от нее мало что останется. А вот хорошо раскачать всю эту хрень можно именно эффективным мотором, то есть, опять-таки надо большой BL.

[Apos]

Рекомендация: не стоит дуть в мембрану с расстояния более 15 см.

Считая откуда - от "дульного среза" канала, от дросселирующего отверстия перед диффузором драйвера или от самого диффузора?

[Informer]

25гдн-1-4 - это тот что стоял в С-30 и 6АС-2, диаметр 10см,
BL=1,9 (так считает BassBox6 по имеющимся параметрам)

Меня интересуют вот такие принципиальные моменты:

1) чем определяется нижняя воспроизводимая частота ? Если к примеру у меня мембрана
на подвесе от 75гдн будет иметь резонанс около 25Гц и экв.объём около 120литров,
значит ли это, что за мембраной должен быть объём около 100 литров? Или нет?

2) Расстояние между ГД и ПИ нужно делать минимальным насколько это возможно?

3) Какое соотношение диаметр ГД и диаметр канала ?

4) Какая итоговая чувствутельность (меньше чем у ГД или больше)

Заранее спасибо.

[TDA-Audio]

Собственно, отчего я все время трындю про BL ?
Дело в том, что у динаиков в большим BL заведомо неоптимальный расчет с точки зрения именно звука - потому что приходится им иметь тяжелую катушку, и прочный, чтоб не порвало его, диффузор - значит, тоже тяжелый... Вот такой динамик имеет избыток силы, которая ничего полезного не раскачивает. Именно это и используется в ТР - Раскачать легкую мембрану той силой, что дал "тяжелый" динамик.

Оборотная сторона большого BL - низкая полная добротность динамика. Такие в ФИ обычно "не басят", если можно назвать басом резонансный пик. Это не ко всем ФИ относится, но все же... С ЗЯ, в принципе, похожая картина - если используется резонанс динамика для получения ровной ЧХ, то приходится заботиться о добротности этого резонанса...

считаю что на могучую 12" с почти рекордным мотором (именно ее я расматриваю как драйвер) - можно нагрузить через компресии 4х21" мебраны ..или узкогорый рупор с площадью горла от 20-25%...

вообщем мугучий драйвер (именно годиться слово драйвер!!)

Добавлено через 1 минуту
в планах было именно нагрузить через компрессию 4х21" "рем комплектами" жаль их нет в наличии .. поэтому скорей всего 4х18"...

Добавлено через 9 минут


-fb - нафиг ненужен здесь..
-площадь канала соединяющего не меньше 50% от площади драйвера...(по фото он смотрица очень узким)


еще - ход большой мебраны будет почти такоеже как у драйвера (нагрузка на драйвер будет очень большая-поэтому и мотор большой нужен...) - коээфициент транформации на лицо..

[Charcoal]

Интересно, можно ли рассматривать такой вариант не как просто НЧ звено, а способ расширить ШП вниз (вместо рупора)?
Например такой ШП 8 дюймов: Qts - 0,29, BL - 9,3, 10 гр. ММС, +/- 1,8 мм ход, 49 ГЦ - резонанс?
Какой размер/масса мембраны и канал к нему слепить попробовать?

Какие мысли у кого?

Добавлено через 1 час 35 минут
Еще одна дикая идея навеянная обсуждением на аудиопортале:

динамик - канал - натянутая мембрана типа барабана, без подвеса. Например натянутая кожа, диаметром дюймов так под 30-35))
Регулировка/подстройка: степенью натяжения, массой воздуха в канале, диаметром/массой мембраны. Можно пробывать с предмембранной камерой и без нее - вдув в центр, можно пробовать вдув вцентр+подгрузить ПАСом...
По идее мембрана должна двигаться на вгиб/выгиб ))) образуя конусную поверхность + возможно волновое движение от центра к краям по типу динамика Manger. Вот будет ли ее движение контролируемым? И где будет резонанс.. Короче сорри, если бред, но тема навевает всякие технич. извращения

[rogozhin]

Интересно, можно ли рассматривать такой вариант не как просто НЧ звено, а способ расширить ШП вниз (вместо рупора)?
Например такой ШП 8 дюймов: Qts - 0,29, BL - 9,3, 10 гр. ММС, +/- 1,8 мм ход, 49 ГЦ - резонанс?
Какой размер/масса мембраны и канал к нему слепить попробовать?

Какие мысли у кого?

ИМХО конструкция немцев в заглавии с коэф-том трансформации в канале 1:1 сделана под фриэйрный шп. Если это будет не труба, а сужающийся к пассивной мембране конус (как в https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1203788634 , только с сужением), то конструкцию можно подогнать под любой бл и добротность.

Воздух в трубе - еще и лоу-пасс фильтр бесплатный.

Конструктивная сложность: герметичный гофр малого диаметра(пропитанная центрурующая шайба?) будет иметь бОльшую жесткость.

Но зачем "стакан" на ПИ все равно не понимаю - в любом случая герметичныое соединение будет эффективнее, главное достаточно мягкая шайба. Да фиг сней эффективностью, "стакан будет иметь неодинаковое сопротивление на втягивание и выдувание все-равно

Интересно fs пи и ширика (мидбаса) складываются или все таки два горба получается, глянуть-бы на импеданс немецкого девайса