Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

[-Den-]

Вместо того, чтобы бороться с излучением тыльной стороны диффузора, его можно использовать. Так появились единственные в своем роде открытые АС двойного действия - лабиринтные (Transmission Line). В настоящее время такие выпускает фирма TDL.
...
Однако субъективное качество звучания лабиринтных АС существенно выше, чем фазоинверторных. Обьясняется это тем, что лабиринт в силу своей малой добротности имеет лучшие импульсные характеристики, а практически симметричная нагрузка на диффузор способствует уменьшению искажений, вносимых головкой.


Кто нибуть делал такую штучку?

Как я понимаю TWQP система резонансная (возможно не правильно понимаю), значит по идее на низах лабиринт так же предпочтительней

Можно ли лабиринт изготавливать не на половинную длину волны, а на четверть (как в TWQP и рупорах)

зы интересен именно лабиринт в виде так сказать трубы-волновода с постоянным сечением, а не ввиде рупора

пс или не стоит?

[gross]

Поискал exolinear design. Сразу не находится.

[Charcoal]

Это не о нем случайно:

http://www.t-linespeakers.org/projec...ear/index.html

[MaxMan]

Угу, делает, но никому ничего не скажет . Человек три года изучал вопрос, напилил дров - на обогрев посёлка хватит. Года через два поделится, когда отдохнёт немного.

+1 )))

[gross]

Ничего-ничего. Мы напилим дров на два поселка и тоже не поделимся. Все спалим сами.

[-Den-]

Ничего-ничего. Мы напилим дров на два поселка и тоже не поделимся. Все спалим сами.

истину глаголешь, но можно ведь трубу вентиляционную купить, и хотябы на ее обрезании выяснить имеет ли длина значение или умение рук ачюмелых результативней будет

[BoomBox]

истину глаголешь, но можно ведь трубу вентиляционную купить, и хотябы на ее обрезании выяснить имеет ли длина значение или умение рук ачюмелых результативней будет

Браво! Для впервые заинтересовавшегося очень неплохо! Именно к такой штуке я и пришел пару лет назад. Конструкция получается достаточно простая и не требует домашней лесопилки. По поводу длины, считаю, париться не стоит, как и "подгонки" динамика и самой TL друг к другу. Где-то на сайте отцов-основателей TL сказано примерно так: "таким образом, свойства головки оказываются практически вне "рассмотрения" конструктора линии". И, правда: резонанса самой головки в выходной АЧХ практически не найти. Да, и не бойтесь, на самом деле частоту TL можно подстраивать.
Еще: "Лабиринт" это частный случай TL. Отличие в том, что в первом случае обратная волна не используется - ее стараются загасить в "длинном,извилистом и махровом пути лабиринта".) Типичный пример "Наутиус" http://www.bowers-wilkins.ru/display.aspx?infid=1729 (обратите внимание: конец сужен и "запаяен". А длина-то какова? а? - где тут связь с 1/4 резонанасной частоты?!)
Успехов и с праздником!

[-Den-]

Вот тут еще в поисках правды наткнулся на
http://www.frugal-horn.com/spawn.html
понравилась конструкция(колоночки высокие, стройные), потом посетила сначало первая мысля - сделать, потом вторая - а расчитывать дядя будет?. Начал разбираться что к чему, вроде вообще на рупор походит(причем тут TL), вот камера предрупорная(вроде как для компрессии нужна ), вот и сам рупор, а потом вспомнилась вот такая штука
http://www.avtozvuk.com/az/2001/10/p56-59.htm
и если сюда приплюсовать сие
http://www.autotechnostar.com/lab/2/...c_articles/18/
В итоге обычный обьем обычная труба только с постепенным раскрывом для согласования нагрузки - так ентож фазик какойто хитрый а не ТЛ и не Рупор

пс что то этот путь уж слишком тернист оказывается

[Flaesh]

посетила сначало первая мысля - сделать, потом вторая - а расчитывать дядя будет?.

1. там вроде есть чертежи
2. дяди авторы ведь рассчитали в незамысловатом и недорогом, да еще и довольно достоверном кулькуляторе? (Martin J. King, MathCad Computer Models)

трубу вентиляционную купить,

из оцинковки...

[-Den-]

из оцинковки...

Offтопик:
ога, ту которая в кухне на потолке за гипсокартоном прячется

посетила тут не давно такая крези-идея, труба то гибкая, в ящик её аккуратно сложить и залить это все "пва+опилки", аля - ни углов, ни стояков, толщина стенок корпуса

[DCorp]

Аналогично хочу сделать. Только полости "залить" стеклянными шариками на клею.
Одно НО. Хотелось бы трубу гладкую изнутри для ламинарности потока воздуха. Гофрированная вентиляционная труба этого не обеспечит.

Для опытов куплю такую трубу, диаметром с динамик. Заодно можно поэкспериментировать с тем, как лучше сию трубу свернуть.

[BoomBox]

to -Den-
Ну почему же "крези-идея.. труба то гибкая, в ящик её аккуратно сложить и залить это все "пва+опилки" ? Очень славно получается, только рекомендую заливать все упомянутое выше обыкновенной монтажной пеной. "Толщина стенок корпуса" - это вообще песня! : у меня корпус специально был сделан из 8-мм фанеры! Планирую сделать вообще из картона (специально коробки из под мебели не выбрасываю ). Алюм. гофра труба+монтаж. пена = композитный материал с идеальной жесткостью и равномерным распределением упругих волн!
Маленький бонус: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-how.html Это не совсем TL ... но то, как японский товарищ руками работает, вызывает восхищение! Обратите внимание - конструкцию запатентовал

[-Den-]

to -Den-
Маленький бонус: http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-how.html Это не совсем TL ... но то, как японский товарищ руками работает, вызывает восхищение! Обратите внимание - конструкцию запатентовал

ток я немного не понял, как вот он такие конструкции расчитывал http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html

зы с английским на ты только через гугл

[OrbRider]

Пока зима, вылепить трубу из снега, положить в ящик и залить пеной

[-Den-]

что я так и не понял, вроде фазик вроде лабиринт

Получается ее (конструкцию), надо просчитать и как фазик(малый обьем, длинная труба), а потом еще прикинуть как лабиринт(на каких частотах в фазе, а на каких в противо)

[-Den-]

Посмотрел на конструкцию японца и опять так сказать система двойного действия, сначало лабиринт потом "малинький такой фазик" (и в TQWP таким грешат частенько и в различных конструкциях типа рупор+ТЛ и тд и тп) ...
И тут посетила мисль ну раз пошла такая пьянка то ведь надо пополной ...

И так представим что мы имеем определенный резонатор Гельмгольца настроенный на некую определенную частоту F, где v1 - собственно некий обьем(гибкость), v2 - труба(масса)(Рис 1).

И так начнем, конструкцию "японского друга" можно представить как некий маленький обьем и довольно таки длинную трубу(тут в принципе все ясно - ФИ), но вот на конце трубы этого фазика опять таки есть маленький обьем и некая дырочка, что тоже можно представить как резонатор Гельмгольца (вот вам система из двух ФИ).Ну и что? А что если эту дырочку представить в ввиде трубы (а почему бы и нет?) Рис 2 v3. А если теперь представить что v2 - некий обьем(гибкость), v3 - труба(масса), причем источником возникновения колебаний в этой системе будет не динамик как в случаи резонатора v1v2, а сами колебания происходящие в v1, причем этот резонатор так же можно настроить на частоту F.

Итак имеем:
резонатор1 - представлен обьемом v1 и трубой v2, настроенный на частоту F.
резонатор2 - представлен обьемом! v2(кто сказал что труба v2 не имеет обьем) и трубой v3, так же настроенного на частоту F.

И тут возникает резонный вопрос - а кто нам мешает рассмотреть трубу v3 как некий обьем и также приделать к ней трубу v4 ну и так пока не надоест. И так нам немного надоело, закончим систему на определенной трубе v(n).
В итоге получаем некую конструкцию имеющую стабильный резонанс на частоте F, ... что даст эта конструкция, я и сам не знаю, но могу предположить что от музыки останется только ...

Ну вот вдоволь по фантазировав, вспомнилось что в мире не что не дискретно, потом еще и интегралы вспомнились - красные линии на рис 3(почему именно они я хз). В некоем определенном приближении.

Итак эту корявую конструкции (рис2) можно представить ввиде рис4 (некое множество обьемов и труб).

И вот тут поехали поплыли, n - к примеру относительно бесконечно, тогда на определенных размерах всей конструкции мы придем к тому что v(n) настолько мало что им можно пренебречь, в итоге система представляет из себя некий вытянутый ЗЯ или ТЛ или хз что там еще(скручиваем в улитку аля БиЕндДабэлью Наютилус).

А если n - конечно в определенной степени, то некая дырочка, вспомнилось сразу вот это
http://www.t-linespeakers.org/projec...ear/curve.html

Ну да ладно, енто только цветочки поехали дальше
Рис1 обычный резонатор Гельмгольца, где в обьеме v1 находиться источник его возбуждения, ... а почему именно в обьеме, а давайте его поставим в трубу! v2 (почему бы и нет), но что тогда произойдет? Ту вспомнились вот сие
http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5221
где ети резонаторы поглощают второй резонанс трубы и стояк первой камеры, так же автосабы Пионер настроенные на 500Гц!гык. И еще один момент из детства, в пластмассовую бутылку когда дуем она гудит на более низких частотах по сравнению с тем что мы туда дуем , повышался уровень нижних гармоник того что мы надули (резонанс бутылки) в нутри, а так как они небыли фанерными дэспешными и тем более эмдэфными, колебались с такими же частотами .
Итого - в обьеме v1 усиливаются колебания, за счет поглащения их из вне, )

Ну и да бог с этим вернемся к ... рисунку 2 располагаем в v(n) динамик***, он повышает уровень колебаний в обьеме v(n-1), но v(n-1) имеет свою массу и с обьемом v(n-2) Гельмгольц . И так до пока не надоест, и так надоело и оппа рупор что ли, ан нет, дойдя к примеру до v1 ... это веть обьем со своей гибкостью, закрытый!, если мы его откроем то к этому обьему v1 прилсюсуется обьем комнаты со своей гибкостью. Так что получаем хороший уровень а услышать его не можем потому что система должна быть закрыта. Хз, тут опять аналогия с бутылкой проскочила, стенки гудели, так вот почему бы тогда на этом выходе не повесить большой такой пассивный излучатель, хотя ...

Вроде бы и все, да вот полученная конструкция состоит из "множества проинтергированных ФИ" гык), а почему бы не начать возбуждать сие гденибудь по середине, упс получается что то вроде TQWP
...
ну все фантазии на уровне резонанса)))

Но на последок идея ввиде бонуса. Все мы живем в комнатах, обьем v1, к этому обьему не хватает трубы v2(веть тоже резонатор Гельмгольца получим), так сказать в "бутылке" окажемся.
рис 5 v1 - комната, v2 - труба в стене с сабвуфером(ох и на 10Гц настроить, соседи вешайтесь ), либо как вариант рис 6, динамик с
другой стороны закрыт, ну сами понимаете, что бы не в соседнюю комнату), но упс, что то енто на баппасс похоже.....

а если F будет разной для каждого приближения, а если каждый последующий обьем выбирать линейно либо экспотенциально, либо еще как ... то что


зы народ сильно не бить, под ночь фантазия разыгралась с ентими системами двойного действия!)



***Глупость, надо подумать(масса его диффузора заменяет массу в трубе) и в совокупности с обьемом v1 образует резонатор!!! можно веть и наоборот, но ето обычный ФИ, гибкость подвеса заменяет гибкость в обьеме, ... потом покумекаю

[rogozhin]

-Den- , что-то ты всех так перепугал Имхо все проще - наутилус это т.н. "терминэйтед трансмишн лайн", да в придачу еще и "декреэйсинг". Просто заткнутая с одной стороны трансмиссия даст дырку на частоте полуволны, как обычный стояк от задней стенки, а сужающаяся видимо благородно это делает, скорее всего менее "добротно".

А вообще у меня сейчас по бокам монитора стоят две трансмиссии 100 герцовые постоянного сечения, на 5 сантиметровых широкополосничках, играют - песня!! Дай бог каждой двухполоске такую серединку с голосом мне бы сказали - смеялся б, но есть панч причем аж на одежде чувствуется очень необычный эффект - моды получились довольно высоко из-за высокой настройки, резонаторы играют и середину, причем же повернутую на 90 градусов, звук очень интересный и необычный - очень объемный и пространственный и абсолютно не утомляющий, ни намека на бубнеж, хотя 100гц и чуть выпячены (смотрел хардовым АЧХ метром), причем дырки рукой прикрываешь - аж обидно, как волшебную шкатулку закрыли, сразу все в к динамики прячется, как в обычных ас звук в мидбасе похож на... рупор

[gross]

Имхо все проще - наутилус это т.н. "терминэйтед трансмишн лайн", да в придачу еще и "декреэйсинг".

Если не закладываться на дополнительный подъем НЧ за счет излучения конца линии, то "терминэйтед трансмишн лайн" - это, видимо, лучшее. Если ее свернуть в клубок, то как раз получится "Наутилус".

[Joe.]

Внутреннее устройство TL акустики Т+А Criterion TAL-140 по данным АМ за какой-то дремучий год:

[BoomBox]

ток я немного не понял, как вот он такие конструкции расчитывал http://www3.ocn.ne.jp/~hanbei/eng-angular.html

А похоже никак
Оттудова:
My design principles ...
(1) Constant pitch and narrow opening (AG100, AG200, AG180 and AG140) are better than expanding pitch and wide opening (AG150)....

Мои принципы конструирования:
1.Постоянный шаг и узкое раскрытие (порт) лучше, чем увеличивающийся шаг и широкий порт
2.Подходящим размером заднего порта может быть диаметр в 30 мм, без связи с эффективной площадью диффузора. Параметры заднего порта очень важны для предотвращения boom-бения, вызываемым «низким обратным давлением»
3.Оптимальное число слоев звукоизолир. материала (Fin) может быть по 4 на каждой стороне
4.Желаемая камера (ее размеры для головки) может быть меньше – лишь бы хватило глубины для нее

Is this a type of Transmission Line Speaker (TLS)? Так это АО есть TL?
I don*t know what is a TLS exactly and if the above angular spiral is a type of TLS or not.:
А я сам не знаю (!!!!) . И та, что выше – тоже не знаю
(так что с теоретическими выкладками у товарища с востока не густо )...Но руки золотые

Добавлено через 12 минут
[QUOTE=-Den-;380193]Посмотрел на конструкцию японца и опять так сказать система двойного действия, сначало лабиринт потом "малинький такой фазик" (и в TQWP таким грешат частенько и в различных ....

Дерзайте!

Посчитать/прикинуть можно использовав старый забытый принцип суперпозиции. Т.е. посчитав АО отдельно как "объем", так и TL. "Сложив" затем АЧХ. Здесь, кстати, придется учитывать Vэкв головки в отличие от "чистой" TL
У японца с этим "пропеллером/ершиком/вертушкой" вообще "неведома зверушка" получается, о чем он сам косвенно признается - не Гельмгольц, но и не TL. ЗЯ со штопором

[StarIK]

не Гельмгольц, но и не TL. ЗЯ со штопором

Интересно, а Торнадо не с них срисовали? Там тоже пропеллер, только двух лопастной и тоже из чего попало слеплен.