Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

[-Den-]

Вместо того, чтобы бороться с излучением тыльной стороны диффузора, его можно использовать. Так появились единственные в своем роде открытые АС двойного действия - лабиринтные (Transmission Line). В настоящее время такие выпускает фирма TDL.
...
Однако субъективное качество звучания лабиринтных АС существенно выше, чем фазоинверторных. Обьясняется это тем, что лабиринт в силу своей малой добротности имеет лучшие импульсные характеристики, а практически симметричная нагрузка на диффузор способствует уменьшению искажений, вносимых головкой.


Кто нибуть делал такую штучку?

Как я понимаю TWQP система резонансная (возможно не правильно понимаю), значит по идее на низах лабиринт так же предпочтительней

Можно ли лабиринт изготавливать не на половинную длину волны, а на четверть (как в TWQP и рупорах)

зы интересен именно лабиринт в виде так сказать трубы-волновода с постоянным сечением, а не ввиде рупора

пс или не стоит?

[The Lamer]

Ты КУТС этого АЛ130 видел? Так вот в ОЯ требуются дины с высоким кутс, а в любом ОЯ низкокутсные дины будет болтать как какашку в проруби. он развалится от 20% своей мощи.

Вообще-то нет... В ОЯ для того и надо дин с высокой добротностью, чтобы он своим "болтанием" на частоте резонанса звучал громче, и этим вытягивал отдачу на низу. Если взять 2 динамика с одинаковой чувствительностью, Qts, диаметром, Vas, то тот, у кого ниже QTS "болтаться" будет меньше, чем высокодобротный, несмотря на более низкую частоту резонанса. Проверить можно в любом симуляторе, задав ЗЯ с огромным объемом, или на опыте. Я проводил последнее.

[Konstruktor]

Я проводил последнее

Я тоже...

[-Den-]

Прикольноя ссылка, жаль что все на нерусскам там, спасиб

Почему во всех приведенных тут конструкциях применяются динамики с пониженным Qts?
Жертвуют количество в угоду качества? Но даже при таком раскладе динамик с пониженной Qts более мягкий, кто его будет тогда держать так сказать в ежовых рукавицах, вся надежда только на хороший магнит?

Добавлено через 53 минуты
немного пошевелив пришел к выводу что если волновод имеет длину:
1/4 от Fs то на этой частоте работает только динамик, излучение с конца трубы равно нулю, при этом голова в принципе не меняет своих параметров, своего рода бесконечный экран (во те на )
1/3 от Fs то какой то процент излучения тыльной стороны используется, совместно с излучением передней стороны головки
ну 1/2 грубо говоря своего рода 100% использование излучения тыльной стороны

с модулировать бы суммирование волн головы и конца трубы, графики бы получить идеальной АЧХ сего органа

[Vlad Zhdanov]

Почему во всех приведенных тут конструкциях применяются динамики с пониженным Qts?

Наверное потому что динамиков с высоким Qts выпускается крайне мало.
Могу привести параметры динамиков из Castle HOWARD S2 http://www.castle.uk.com/classic_howard.htm
Qts=0,82
Vas=5,3 L
Fs=79

Динамики, видимо, заказные без опозновательных знаков производителя к тому же 16 омные.
Если заинтересует могу поискать остальные параметры.

[Flaesh]

немного пошевелив пришел к выводу что если волновод имеет длину:
1/4 от Fs то на этой частоте работает только динамик, излучение с конца трубы равно нулю, при этом голова в принципе не меняет своих параметров, своего рода бесконечный экран (во те на )

cильно
не построил еще?
иллюстрация с добротностью типа 2 и типа 0.5
сигнал - 1период синуса
ви таки хотите слюшать високую добротность?

[Korotkoff]

немного пошевелив пришел к выводу что если волновод имеет длину:
1/4 от Fs то на этой частоте работает только динамик, излучение с конца трубы равно нулю, при этом голова в принципе не меняет своих параметров, своего рода бесконечный экран (во те на )

Труба является линией задержки. АС с трубой подобна гребенчатому фильтру с подьемами и провалами. Используют самый низкий подъем, с провалами борются поглотителями и т.п.

[-Den-]

cильно

иллюстрация с добротностью типа 2 и типа 0.5

порою на какие либо хитрости не пойдешь что бы все таки услышать другие мнения

зачем же сразу так сильно перегибать палку, Qts = 0,707(!) волне подойдет, а то что там переходные процессы более длительные, так и человеческое ухо на низких частотах многое что прощает(точнее не слышет ) , а относительно к теме то к примеру если взять динамик с Qts = 0,85(к примеру) и построить лабиринт с частотой антирезонанса приходящегося на резонанс головки (при такой добротности), вот тут и появляется один из вопросов по поводу лабиринта - с какой Qts взять динамик чтобы уравновесить горб головки с первым провалом самого волновода, и тем самым расширить в низ частотку.
Все таки про АЧХ тоже не стоить забывать, хочется найти именно баланс в этом акустическом оформлении(ФИ с 20 л и 50см трубы тоже делать никто не станет).

Добавлено через 8 минут

Труба является линией задержки. АС с трубой подобна гребенчатому фильтру с подьемами и провалами. Используют самый низкий подъем, с провалами борются поглотителями и т.п.

Так вот и интересно как борятся с первым провалом по частоте. В итоге прихожу к выводу что никак, 1/3 или 1/4 труба соответственно совсем другие частоты (более высокие), вот там уже и поглатителями можно "поиграть", а на 1/2 длины при F"антирезонанса" = 60-70Гц, хз, разве мозно обойтись поглатителями?

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:
а может и нет никакого провала ,все ето бабушкины сказки
Помогите просветиться!)

[Flaesh]

..(ФИ с 20 л и 50см трубы тоже делать никто не станет)..

ну скажешь тоже..
делали неоднократно. типа полочника на стойке, а стойка - не стойка , а порт

[Korotkoff]

а на 1/2 длины при F"антирезонанса" = 60-70Гц, хз, разве мозно обойтись поглатителями?

Как на счет резонаторов Гельмгольца в канале?

[-Den-]

Как на счет резонаторов Гельмгольца в канале?

Там именно происходит проседание по частотке.

Offтопик:
Гельмгольцем разве подьем можно организовать?

Flaesh это жестоко, масса воздуха в трубе не смущала?

[Flaesh]

а нахрена фазику труба без массы воздуха в ней?
примеры:
-фостексовский под 164е(вроде)
-на каком-то росхаенде 2полоска
-в сети чё-то было....

[StarIK]

примеры:...
-в сети чё-то было....

Например вот такое ещё было:

[-Den-]

Offтопик:
А переходные процессы, все таки ФИ это в отличии от ТЛ резонансная система. Соотношение упругость/масса имеет свое оптимальное значение (в приемниках старых для чего делали перенастройку частоты не только емкостью, но и индуктивностью!)

пс может и не прав, но все таки считаю что 200 л, труба 3 см и 20 л и 1метр, крайности которые не дадут в любых случаях оптимального результата

зы Вот благодаря некоторым приведенным ссылкам так же и по ТЛ прихожу к выводам что 1/2 тоже крайность, но правда такая заманчивая(правда выводы эти теоритизированны, хотелось услышать все таки мнение людей которые реализовывали ети конструкции). Эээх закончилось это гдето в начале 70х на 6АЛС-1(.Жаль

[Mr.Haid]

Например вот такое ещё было:

А хоть какие-то параметры АС которые на картике есть, хотя бы динамики, которые применялись и длина трубы (или просто высота этой "стойки").

[StarIK]

хоть какие-то параметры АС которые на картике

Была такая страничка: Seventh Veil Loudspeakers. Но ссылка на неё (http://www.seventh-veil.com) умерла.
Ас-ки "System IV - 1990":

" The original System IV loudspeaker from Seventh Veil was designed by Steve Margolis in 1990.
It was reviewed by Hi Fi Choice magazine in September 1990, receiving a "Recommended" award.
The System IV was also used exclusively by the late Doug Dunlop in the development of his legendary range of Concordant valve amplifiers.
The System IV used four Bandor 2" (50mm) full-range drive units without any crossover. The bass was extended by means of a patented transmission line in the steel stand. The speakers also incorprated an egg-shaped enclosure inside the cabinet (also patented) which reduced internal standing waves.
The design of the current Seventh Veil Loudspeakers range of Nonsuch full-range speakers and Little Awesome subwoofers was based upon the experiences of living with the System IV.
The Nonsuch range retains the System IV qualities of openness, speed and transparency whilst being more neutral and having a more extended bass. "

[-Den-]

и всетаки есть ли кто, кто делал ТЛ? Стоит ли связываться с такой конструкцией или нет? Всетаки конструкция по сложнее будет в изготовлении. И есть ли какая разница между настройкой ТЛ на 1/2 волны и на 1/3? (диапазон ниже можно получить, давление выше будет, или...)

[Charcoal]

MaxMan делает.

[Mosfet]

MaxMan делает.

Угу, делает, но никому ничего не скажет . Человек три года изучал вопрос, напилил дров - на обогрев посёлка хватит. Года через два поделится, когда отдохнёт немного.

[DECEMBER]

Угу, делает, но никому ничего не скажет ...

Offтопик:
Ну, по прямым вопросам консультирует ...(По мере загруженности ). Не такой уж он злобный, хоть и строговат

[Flaesh]

gross! auu!
был в сети давненько такой exolinear design, не помню точно где и подробностей не помню..
помню что без горбов, спад пологий и дины з.ящичного плана..