Страница 1 из 8 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 153

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Вместо того, чтобы бороться с излучением тыльной стороны диффузора, его можно использовать. Так появились единственные в своем роде открытые АС двойного действия - лабиринтные (Transmission Line). В настоящее время такие выпускает фирма TDL.
    ...
    Однако субъективное качество звучания лабиринтных АС существенно выше, чем фазоинверторных. Обьясняется это тем, что лабиринт в силу своей малой добротности имеет лучшие импульсные характеристики, а практически симметричная нагрузка на диффузор способствует уменьшению искажений, вносимых головкой.



    Кто нибуть делал такую штучку?

    Как я понимаю TWQP система резонансная (возможно не правильно понимаю), значит по идее на низах лабиринт так же предпочтительней

    Можно ли лабиринт изготавливать не на половинную длину волны, а на четверть (как в TWQP и рупорах)

    зы интересен именно лабиринт в виде так сказать трубы-волновода с постоянным сечением, а не ввиде рупора

    пс или не стоит?

  2. По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Если сделать лабиринт в 2 раза короче, то и работать он на соответсвующей частоте станет, смысл в том что проходя по нему, звуковая волна изменяет фазу на 180 градусов и складывается уже в фазе с излучением передней стороны динамика... так что сутьбу не на.. обмануть А вообще, имхо, лабиринт это уже экстрим для маньяков...

  3. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    к примеру если взять 8" с 50Гц резонанса, то 225(!)/50=4,5 метра при ~220 см2 эффективной площади корпус выйдет ~ 100х20х45 см, что в принципе соизмеримо с TWQP (125х20х31 см), разве что лабиринт по труднее в "пилении-сверлении"), зато по звуку в теории (возможно, и это хотелось бы выяснить) "выглядит" по лучше (хотябы исходя из того что динамик на уровне ушей, или чуть ниже(немного критичный для меня параметр)))
    Плюс ко всему сама система в принципе проще, длина волны и все, "вперед пилять строгать да делать", а вот в ТВКП - как то параметр площади в начале устья и растояние между началом "этого рупора" и самим расположением динамика немного смущает, раз они есть, то их можно менять, а раз менять, то они на что то могут оказывать самое непосредственное влияние (на что так и непонял), т.е. возможен в принцепе промах по конструкции, который к примеру увеличением-уменьшением длины трубы в фазиках не решишь.


    пс экстрим это рупор ИМХО)

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от CrazyDope Посмотреть сообщение
    Если сделать лабиринт в 2 раза короче, то и работать он на соответсвующей частоте станет, смысл в том что проходя по нему, звуковая волна изменяет фазу на 180 градусов и складывается уже в фазе с излучением передней стороны динамика... так что сутьбу не на.. обмануть А вообще, имхо, лабиринт это уже экстрим для маньяков...
    в принципе тоже верно, но тогда как таже TDL умудряются делать свои корпуса относительно компактными?
    Последний раз редактировалось -Den-; 07.02.2008 в 23:57. Причина: Добавлено сообщение

  4. По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Возможно их корпуса настроены не так низко как написано. Опять-же стоит обращять внимание на то куда выведено выходное отверстие рупора, ибо расстояние от него до динамика тоже стоит учитывать. Фик его знает как они их делают

  5. Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    225(!)/50=4,5
    а это откуда? 340/50=6,8/2=3,4м

  6. Шъёрт в сапогах Аватар для The Lamer
    Регистрация
    16.03.2005
    Адрес
    г. Вилейка, Беларусь
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.748

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Ну и еще лабиринт не обязательно делать сечением, равным площади диффузора. Вполне допустимо и раза в 2 меньше. Интересен еще момент: если сделать сзади за дином небольшую камеру и такой вот уменьшенный лабиринт вывести из нее, то на какой-то частоте он будет работать, как лабиринт, но можно настроить и так, что на частоте, например, на октаву ниже, будет как ФИ... Как такое дело играть будет? Может, кто пробовал?

  7. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
    а это откуда? 340/50=6,8/2=3,4м
    Частота настройки лабиринта, при которой его средняя длина равна половине длины волны излучаемой частоты, определяется по формуле:

    F=170/L = 340/(2L)

    При этом наступает "резонанс" трубы и ее открытый конец излучает синфазно с передней стороной диффузора. При длинах волн, которые кратны 0,75 резонансной длины волны, наступает антирезонанс трубы и происходит снижение развиваемой ей звукового давления
    (кстати в TWQP происходит тоже самое). Обычно частоту антирезонанса совмещают с частотой основного резонанса головки, что приводит к подавлению резонансного пика и позволяет расширить вниз полосу воспроизводимых частот (до 0,75F). С учетом этого формула для определения длины лабиринта приобретает следующий вид;

    L=225/F


    Добавлено через 14 минут
    The Lamer, ФИ с такой длиной трубы, добротность по 100 у етой системы получится, и ФИ - это всетаки фи + точность полета

    А "волновод" всетаки система в которой качество НЧ определяется не системой а самим динамиком(возможно )

    А вот уменьшение сечения трубы к чему приведет, по идеи динамику труднее будет прокачивать сей обьем, и тогда увеличится демпфирование системы, поидеи?, что при этом произойдет?
    Последний раз редактировалось -Den-; 08.02.2008 в 19:37. Причина: Добавлено сообщение

  8. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от The Lamer Посмотреть сообщение
    Ну и еще лабиринт не обязательно делать сечением, равным площади диффузора.
    Вот здесь как раз об этом:
    http://www.humblehomemadehifi.com/Optimo.html
    Игорь

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    а что это за кубики, звуко-поглотитель (типо хитрый поролон) или плотный материал (незначительное погашение, но хорошее "рассеивание")?


    и опять таки вопрос про длину, там лабиринт 1/3 от волны резонанса головки ??? о_О

  10. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Да я и сам почти ничего не понял - с английским не дружу. Почти.

    Offтопик:
    Надеялся на более продвинутых. Типа - сами почитают и другим объяснят, а я в сторонке постою и чуть умнее стану.

    Просто лабиринты и ТЛ меня давно волнуют, а с какого боку к ним подступить не знаю. Например: мне не ясно по каким параметрам головы подбираются?
    Ссылка на толковую литературу по лабиринтам и ТЛ у кого нибудь есть?
    Игорь

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    за ссылку спасиб, интересная статья

    http://sound.avc.ru/index.php5?modul...rootDirId=5221

    сейчас пдф от сюда скачал, буду по деталькам разбирать (хоть что то)

    по нету шукал везде одно, конструкция жуть, а звук в теории хороший, не пойму рупора народ как на конвейере штампует, а про ТЛ тишина


    Offтопик:
    сам в сторонке хотел отстроятся

  12. Зануда Аватар для StarIK
    Регистрация
    30.12.2005
    Адрес
    Пензенская обл. г.Заречный
    Возраст
    57
    Сообщений
    2.701

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Давно на них смотрю.
    -Den-, особенно обрати внимание как необычно в VIB130TL две камеры Гельмгольца пристроены. Оригинальное решение! Интересно насколько оно эффективно?

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    конструкция жуть
    А чего тут в конструкции уж больно жуткого? Нормальный крепкий ящик.
    Основная проблема два лишних (верхних) резонанса задавить, поэтому и боятся их. Вот тут висатоновцы как раз и отличились.
    Игорь

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Примерный разбор полетов VIB130TL

    Голова Visaton AL 130/8
    Полная добротность 0.38 (система веть открытая, почему так маленькая добротность )
    Резонансная частота, Гц 43
    Эквивалентный объем, VAS 13

    Резонансная частота (в корпусе)Гц ~58 (откуда если у головы 43 по спецификации, предполагаю что разброс(такой большой ))

    средняя длина волновода 2,56м(хотя там "паралон" есть, возможно чуть увеличивает длину, хз)
    на этой частоте "резонанс" трубы 66,4Гц = 170/2,56
    "антирезонанс" 87,9 Гц = 225/2,56 (интересно на сколько сильно он оказывает воздействие на АЧХ)

    резонатор1 153Гц (так и не понял что он там гасит )
    резонатор2 114 (гасит второй резонанс трубы, опять таки как сильно)

    в итоге на ум приходит мысля что лабиринты вообще делают без учета параметров головы, а лишь с учетом на то как низко он играть будет(или нет )

    кто разбирается может прокомментировать как нибуть, либо сцылочку на что нибуть этакое подкинет, а то получается что одно из самых простых оформлений АС, с такими вот выходками в настройке будет по круче бендпасса

  14. Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    Резонансная частота (в корпусе)Гц ~58 (откуда если у головы 43 по спецификации, предполагаю что разброс(такой большой ))
    Вообщето в корпусе и резонансная вверх подскакивает и зетка меняется и вообще все в корпусе меняется...

  15. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от Konstruktor Посмотреть сообщение
    Вообщето в корпусе и резонансная вверх подскакивает и зетка меняется и вообще все в корпусе меняется...

    Offтопик:
    приехали

  16. Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    приехали

    Offтопик:
    причем уже давно. для чего по твоему всякие там эквивалентные объемы. в характеристиках зетки и резоннсные аля фри эйр.

  17. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Лабиринт - это открытое акустическое оформление, и оно в принципе не меняет параметров динамика. А просто меняет фазу тыльной стороны излучения динамика, при этом на некоторых частотах происходит совпадение фаз излучения, грубо говоря работают два динамика (своего рода резонанс системы), на других на других частотах излучение противофазно("антирезонанс")

    пс если не убедил, то расскажи как ОЯ влияет на параметры динамика

  18. Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    -Den-, ОЯ это ОЯ а ТЛ это всеж другое. ТЛ так или иначе имеет объем, поверхности переотражения и тд и тп. Из-за чего по твоему дины мерят располагая их как можно дальше от всяких поверхностей. И так или иначе ТЛ представляет некое сопротивление. Такой дин в ОЯ балтался бы как какашка в прорубе. ТЛ как и другая акустика это не тыр пыр и все готово. А то что в ящике резонансную ведет и тд. это элементарные вещи. И не требуют доказательств. Ты КУТС этого АЛ130 видел? Так вот в ОЯ требуются дины с высоким кутс, а в любом ОЯ низкокутсные дины будет болтать как какашку в проруби. он развалится от 20% своей мощи. Короче учи основы.

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для -Den-
    Регистрация
    17.01.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    36
    Сообщений
    862

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    что такое КУСТ?

    а по поводу увода резонанса всетаки не соглашусь, т.е. согласен в реальной конструкции - да, но это будет очень очень незначительно, но в теории нет

    ну а по поводу основ, учение свет, а не учение тма, если в курсе то буду благодарен если по ТЛ просветишь

  20. Частый гость Аватар для Konstruktor
    Регистрация
    16.10.2007
    Сообщений
    294

    По умолчанию Re: Акустическое оформленние Лабиринт, а так же лабиринт vs TWQP

    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    что такое КУСТ?
    Qts


    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    а по поводу увода резонанса всетаки не соглашусь, т.е. согласен в реальной конструкции - да, но это будет очень очень незначительно, но в теории нет
    как раз таки и в теории да.


    Цитата Сообщение от -Den- Посмотреть сообщение
    если по ТЛ просветишь
    не просвещу, не занимался.
    но вот нашел кое что, незнаю поможет или нет http://www.mhsoft.nl/spk_calc.asp#transmissionline

Страница 1 из 8 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •