Софт Старт

[Tolsty]

Помогите плиз со схемой софт старта для усилка.
Чтонибудб простое и надёжное.
Питание +/- 25 в каждом плече по 20000uF, из за чего всёвремя горят предохранители.

[Ellipce]

Недостаток простейших схем типа: 220в - гасящий резистор+кондёр - выпрямление - зарядка электролита до напряжения срабатывания реле в том, что у реле большой гистерезис. Напряжение отпускания заметно ниже срабатывания. Поэтому получается, что при определённой задержке при повторном включении банки фильтра разрядятся, а реле софт-старта останется замкнуто. Лучше поставить транзистор или ТЛ431.
Вот практические варианты

[ZWUK]

Чёт здаёца если

при определённой задержке при повторном включении банки фильтра разрядятся

то таким "банкам" и софтстарт не нужен.

Реально же, думаю, конденсатор релюшки разрядится быстрее, по крайней мере нужно так рассчитать. А гистерезис действительно нужно учитывать и у тиристора он больше.

[_Yuriy_]

По аналогии: выключатель не очень пороговый элемент, в отличие от тиристора.

А обгорания быть не может - при замыкании дуги не бывает, а размыкание происходит в обесточенном режиме.

Форс старт реле тоже не новость, например форс старт 6 электромагнитов в старинной "Ноте-220" это моя разработка. Но для миниатюрного реле это думаю лишнее.

Ну да, конечно не бывает!
А дребезг контактов бывает при замыкании?

[VVS_]

Делал до банального просто:
По 20 ом 2 вт резисторы в плече.
Потом эти резисторы замыкаются полевиками IRF540 IRF9540 у которых в затворах времязадающие емкости зашунтированные разрядным резистором и резисторы в противоположное питание.
Полевики по времени открываются когда банки уже заряжены (0.5-1 сек). Делитель из образовавшихся резисторов подгонял так чтобы порог открывания полевиков был когда банки набрали половину питания.
Намного проще и бесшумнее релюшек, никакого гемора, не надо городить отдельных пороговых схем.

[ZWUK]

Ну да, конечно не бывает!
А дребезг контактов бывает при замыкании?

Согласен целиком и полностью, если подходить скурпулезно (и сам этим иногда страдаю), то действительно так. Мало того, даже если бы небыло дребезга, дуга всеравно будет, т.к. при достаточно малом расстоянии между контактами обязательно происходит электрический пробой. Но величина этой дуги в сотни и тысячи раз меньше дуги, которая возникает при размыкании контактов (особенно при индуктивной нагрузке) и на которую контакты рассчитаны. Извиняюсь за свою категоричность:

не бывает

правильно следовало сазать: ею пренебрегают.

[ZWUK]

Делал до банального просто:
По 20 ом 2 вт резисторы в плече.
Потом эти резисторы замыкаются полевиками IRF540 IRF9540 у которых в затворах времязадающие емкости зашунтированные разрядным резистором и резисторы в противоположное питание.
Полевики по времени открываются когда банки уже заряжены (0.5-1 сек). Делитель из образовавшихся резисторов подгонял так чтобы порог открывания полевиков был когда банки набрали половину питания.
Намного проще и бесшумнее релюшек, никакого гемора, не надо городить отдельных пороговых схем.

Очень поддерживаю!
Нарисовать схемку (желательно с рассчетами и параметрами) и в сокровищницу!
Автору полный респект!

[_Yuriy_]

ZWUK понимаете, сказанная Вами фраза может быть истолкована, как правило, безо всяких допусков, и в определённом смысле ввести в заблуждение. Сейчас не редкость усилители мощностью в сотни ватт, ёмкость конденсаторов фильтра достигает десятков тыс. мкФ, причём конденсаторы-то не простые, а суперкачественные, с очень низким сопротивлением, соответственно и могучие трансформаторы. Зарядные токи могут достигать огромных величин (у некоторых автоматы в щитке на площадке срабатывают), количество искр вылетающих из-под контактов зависит ещё и от характера нагрузки. Поэтому давайте считать, что дуга всё же будет зажигаться, и к ней надо относиться с уважением. Очень важно быстро и с максимальным усилием замыкать контакты реле для уменьшения дуги. Не надо управлять реле транзистором, в базе у которого конденсатор, лучше от компаратора.
Что касается зарядного резистора на низкой стороне. В этом случае не ограничивается пусковой ток трансформатора, а он не мал. О трансформаторе тоже нужно заботиться.

[manowar]

Не надо управлять реле транзистором, в базе у которого конденсатор, лучше от компаратора.

имхо пофиг,если пользуем контакты на замыкание у любого современного реле.наврядли возможно плавно замкнуть контакты.
хотя никогда не против связки тл431+кондер+резюк и пара диодов.

[Ромыч]

если не сложно

Не сложно, время выужу и нарисую.

Потом эти резисторы замыкаются полевиками IRF540 IRF9540 у которых в затворах времязадающие емкости зашунтированные разрядным резистором и резисторы в противоположное питание.
Полевики по времени открываются когда банки уже заряжены (0.5-1 сек). Делитель из образовавшихся резисторов подгонял так чтобы порог открывания полевиков был когда банки набрали половину питания.

А сопротивление открытых полевиков потом не мешает? Изза него увеличатся пульсации питания.
Плюс схемы в том, что если до полевиков поставить небольшой кандер, получится электронный дроссель - аля дополнительная чистка питания.

[ZWUK]

сказанная Вами фраза может быть истолкована, как правило, безо всяких допусков, и в определённом смысле ввести в заблуждение.

С этим не спорю, но отталкивался от

По 20 ом 2 вт резисторы в плече.

поэтому подумалось, что понятно о каких мощностях идет речь.

не редкость усилители мощностью в сотни ватт,

бери выше - днями Йорк 4-х киловатный перетряхивал, чуть пуп не надорвал.

у некоторых автоматы в щитке на площадке срабатывают

знакомый даже как-то трансформатор в киловатнике перемотал, перед тем как понял,что нужно автомат в щитке заменить!

Не надо управлять реле транзистором, в базе у которого конденсатор, лучше от компаратора.

и что характерно это справедливо даже для лампочки - как то стояла задача зажечь 4000 ламп, чтобы получилась движущаяся картина, даже ттл с дарлингтоном не проканали, только тиристор обеспечил четкую картину.

[VVS_]

Вот сама простота.
В данном варианте полевики открываются раньше чем банки зарядились. Исправляется увеличением времязадающей емкости в затворе.

Надо подобрать делители такими чтобы при полностью заряженных банках на затворе было 10-12 вольт То есть не больше 15 и не меньше 8 вольт.

[_Yuriy_]

имхо пофиг,если пользуем контакты на замыкание у любого современного реле.наврядли возможно плавно замкнуть контакты.
хотя никогда не против связки тл431+кондер+резюк и пара диодов.

А чем принципиально отличается современное реле? Реле оно и в Африке реле. Я не настаиваю, что надо делать именно так, будет работать в том и другом случае, но лучше применять решения, которые исключают появления лишних проблем. Если всё же RC в базе, то транзистор желательно составной.

[manowar]

чем? да тем, что исключается возможность замыкания контактов до
чёткого срабатывания,кои попадались на моей заре коструирования. реле 50-60х годов с атс,где контакты переключались до полного притяжения к сердечнику якоря.

[ZWUK]

реле 50-60х годов с атс,где контакты переключались до полного притяжения к сердечнику якоря.

Насколько мне известно в 50-60х годах в атс реле не использовались. Для удешевления все атс уже строились на базе плоских реле, а это уже совсем другой класс электромеханических элементов. Атс строили на нормальных реле только на заре развития телефонии, но это было слишком дорого.

[Alex]

"Плоское реле" - это что, шаговый искатель?

[Sublimator]

Насколько мне известно в 50-60х годах в атс реле не испльзовались.

На АТСК 100/2000, более новой еще больше

АТС-48,АТС-54 ДШ, 48 и 54 г.г. Разработки. Там этих реле - тонны

[ZWUK]

"Плоское реле" - это что, шаговый искатель?

Нет. Это реле с штампованым плоским прямоугольным сердечником и штампованым-же подвижным ярмом охватывающем обмотку. Характеристики безобразные "даже в африке", но зато очень дешевое, потому, что все детали штампованные. И это было решающим, потому, что

Там этих реле - тонны

[_Yuriy_]

Ещё есть промежуточные реле, реле напряжения, реле тока, реле направления мощности, реле специально предназначенные для коммутации ВЧ сигналов, да много всяких типов и назначений. Но коли речь идёт о коммутации сетевого трансформатора, то надо рассматривать подходящие типы. Причём здесь АТС и другая экзотика. Одинаково устроены реле аналогичного назначения.

[pixel058]

В схеме из поста
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post33127
конденсаторы 0.47мкФ на какое напряжение можно поставить? Ведь на них не 230В, а меньше. Или всё таки не рисковать и ставиль плёнку?
Спасибо!

[ZWUK]

В схеме из поста
https://forum.vegalab.ru/showthread....ll=1#post33127
конденсаторы 0.47мкФ на какое напряжение можно поставить? Ведь на них не 230В, а меньше. Или всё таки не рисковать и ставиль плёнку?
Спасибо!

Если конденсатор с буквой "Ч" в названии то можно на 250 В. Пленку и прочие как минимум на 400 В но лучше на 630. Здесь конденсатор работает на чистой переменке, а допустимая переменная составляющая гораздо меньше прописанной постоянки. Там есть специальные графики зависимости.