Борьба с фоном

[Allegros]

Собрал простой стерео усилитель для компа. 2*8Вт. Однополярное питание 12в. Один мост на оба канала. 8000мкФ на выходе. Корпус железный.Из-за размеров корпуса пришлось сделать две отдельные платы на каналы.Посредине транс. на торе, на нем выпрямитель.Входной разъем-миниджек 3,5 сидит на корпусе. К нему витые пары от усилителей. При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон. Если витые пары замкнуть накоротко по отдельности фона нет. А если соединить замкнутые пары возникает фон. ИМХО какая то петля по земле образуется. Как с этим бороться? Прошу совета. Заранее благодарен.Олег.

[Savrik]

Причину, кажется, нашел.. Посмотрел осциллографом всю обвязку - питание LM3886 в порядке, анодное в порядке, а вот с накалом траблы.. без нагрузки идеальное, а под нагрузкой косяки... Накал питаю через линейный стабилизатор 7806, на радиаторе, так только теперь заметил, что он горячий, перегрузка по току наверное..

[Savrik]

Упс.. завтыкал..

[Savrik]

сюда продублирую на всякий, может кто подскажет

Собрал правый канал гибридника на 6н9с, J162/K1058

- Подозреваю, что накосячил с землей.
- Удвоение емкости в фильтре анодного практически ничего не улучшило;
- Имеет ли смысл выпрямить накал?
- С-R-C в питании лампочки?

Схему бы неплохо По личному опыту, приобретенному тут и экспериментами, могу сказать такое: проверь свою схему на предмет того, что все земли(вход, общий питания и тд.) соединяются в ОДНУ точку. Если фон связан действительно с лампой(сам намучался), попробуй поставить переменник на 600 Ом между выводами накала, а его движок заземли. Покрути, выбери наименьший шум. Еще вариант подтянуть к плюсу накал относительно катода. В приложении вырезка с отличными советами.
А вообще возьми осциллограф и пройдись по всем цепям, так ты выловишь виновника.

[Бока]

Для лампы с косвенным накалом прямить накал нет особого смысла, важнее не оставить накальную цепь болтаться в воздухе, вот тогда она вам притащит из сети всю дрянь и выдаст в катодную цепь. Притяните накальную обмотку к земле двумя резюками ом по 50-100, среднюю точку-землим . Иногда можно на эту точку подать напряжение от 50 до 150 вольт, но и в этом случае необходимо по переменке привязать эту точку кондёром к земле.

[scsml]

я кстати там встретил интересный совет: если накальная обмотка имеет вывод от середины, полезно заземлить эту среднюю точку.
А у меня как раз такая имеется в трансе
ЗЫ
не помогло

[Savrik]

В общем, победил я фон... Наверное, конструкция не очень удачной получилась, ловил фон.. намучившись с накалом, притягивания его к катоду, заменой конденсаторов и проводов нашел очень простое и эффективное решение - RC фильтр анодного питания В приложении файл с методикой расчета - может, будет полезно не только мне.. Фильтр ставиться на каждый провод питания как можно ближе к лампе. Расчеты брались из очень хорошей книги "Справочник по расчету электронных схем", Б.С. Гершунский, Киев, Высшая школа, 1983.

To scsml - попробуй RC фильтр, шаманство с накалом мне тоже не помогло...

P.S. Осталась еще одна проблема - щелчки в колонках, когда коммутируется нагрузка в сети 220В. Практически на 100% уверен, что надо лезть в цепь питания лампы. Что посоветуете?

[Targitay]

В простейшем случае, как твой усилок на ЛМ1875 или на ТДА2050, можно сделать так:
1. Со входного разъёма витая пара приходит на вход усилка. Где то в сантиметре-двух от точки подключения входной земли на плату, делаем локальную звезду земли канала G1. В неё приходят земляные проводники
- С входного разъёма
- От делителя ООС (1кОм и 47мкФ по-моему было в ЛМ1875)
- От регулятора громкости, если он стоит перед УМ
- От кондёрчика ФНЧ (если он есть)
- От входного резистора (47кОм или типа того).
Все эти перечисленные проводники должны сидет на одном земляном полигоне, не обязательно их сводить в одну точку именно звездой, но длинными дорожки стараться не делать. Потом этот полигон соединяем с мощным центром звезды усилка G2. Если есть фон при подключении источника сигнала (образуется петля по входу), то этот полигон соединять с мощным центром звезды через резистор 10 Ом.
2. В мощный центр земли усилка G2 должны приходить:
- Проводник от больших ёмкостей (или взять за точку мощной земли, точку соединения этих ёмкостей - это не важно)
- Проводник от малых кондёров питания на плате
- Проводник заземления корпуса усилка
- Проводник к клеммам АС (на самих клеммах поставить RC цепочку, которая есть в схеме)
- Проводник от вспомогательных цепей - индикации, защит, ....
В общую точку G2 также подводятся: проводник G1, земля клемм АС и мелкие ёмкости питания другого канала.

Тут главное понимать что и куда протекает, что б не тупо соединить, как прочёл на форуме, а самому сделать всё максимально грамотно.
Прилагаю для примера схему с разводкой земли.

Добрый день!

1) Gennadiy K, большое спасибо за все перечисленные выше рекомендации. На днях переделал разводку в своем стерео-усилителе на LM3886T в корпусе "Брига"" согласно Вашим рекомендациям. Кроме того родной бриговский радиатор (с установленными на нем платами усилителей) перенес на левую боковину корпуса. Подальше от трансформатора, поближе к входным разъемам. В результате - полное отсутствие фона и шумов!. Слушал на акустике с чуйкой 94Дб/Вт/м (прислонял почти вплотную ухо).Источник - регулируемый выход CD-проигрывателя "Пионер". Вообщем, еще раз большой респект!

2) В журнале "Радио" за 1985 год нашел статью с подобными рекомендациями. Выкладываю здесь. Возможно, кому-то они будут интересны.

3) Выкладываю фото моего усилителя.

[Kabal_MSU]

Приветствую!

Принимайте в стройные ряды борцов с фоном

Предыстория: куплен и собран кит УМ. Вот тутhttp://en.hifidiy.net/Latest_reports...90930_2183.htm можно найти много картинок, которые дают представление об усилителе. На картинках показана сборка полного усилителя (плата предварительного крепится на лицевой панели), у меня - вариант без нее. (Забегая вперед - в этом варианте длина сигнальных кабелей - равная.)

Вместо комплектного входного кабеля использован In-Akustik NF-202 (2 (тонюсенькие, зараза такая) жилы, 2 экрана (фольга + оплетка)). Кабель к левому (если смотреть со стороны фронта) каналу - короткий, к правому - охватывает 2/3 периметра усилителя, проходя вдоль левой стороны через фронт и на правую, вдоль боковин. Экраны соединены с землями каналов на платах.

Что имеем.
1. Источник не подключен. В колонках - легкий белый шум (слышно, если ухом в колонку влезть).
2. Источник подключен только к левому каналу - см. пункт первый. Возможно, осциллограф какие-то изменения "увидит", ухо не воспринимает.
3. Источник подключен к правому каналу (что с левым - значения не имеет). В обоих каналах - зудящий шум. На осциллограмме - острые сонаправленные синусоиде (положительной полуволне предшествует положительный же "зубчик") "зубчики" в начале каждого полупериода 50 Гц.

Пошевелил кабель к правому каналу - удалось добиться (возможно - почти, делал в быстром темпе) исчезновения шума. Но кабель в итоге выходит за габарит корпуса. Причем - в том месте, где он идет параллельно кабелю на левый канал.

Вопрос, собственно, простой: где зарыта моя проблема? Разные длины и сильно разная (местами неудачная) топология кабелей? Экран - барахло?

Ну и финальный вопрос: какие будут рекомендации? (Планирую попробовать пустить кабель к правому каналу по задней стенке и далее в обход выпрямительного моста - длина должна получиться поменьше, возможно, поможет в какой-то степени.)

Заранее благодарю за помощь!

[MAXIM_A]

Каждый по своему делает земли. А как правильно?
Нужно, кому-то, из спецов, сделать новую тему в разделе усилители: ВАЖНО: Разводка "земель" в усилителях!

[caligula73]

ВАЖНО: Разводка "земель" в усилителях!

да... больная тема.

[Phlanger]

где зарыта моя проблема? Разные длины и сильно разная (местами неудачная) топология кабелей? Экран - барахло?

если

Источник не подключен. В колонках - легкий белый шум

то похоже, что длины, экраны и топология тут никаким боком. А похоже, что кто-то бегает по земле
или правый канал заводится

[bez_]

Когда все собрано, проверено, отслушано- начинается доводка. Все хорошо, но есть довольно заметный фон (у-у-у-у-у-у) при подключенном источнике (звуковая карта). С нормальным межблочником уровень фона не меняется при увеличении громкости.Усилитель инвертирующий на TDA7293, коммутатор входов на реле(чувствую, будут бить за него ), защита АС.
За сим прошу рекомендаций по поводу разводки земли, и не только
1. Звезду земли питания делать на БП(зеленые линии), или же еще оду ближе к усилителям(синие линии) и потом на БП?
2. Сигнальную землю для входа с звуковой карты разделять нет смысла, все равно с ПК одна выходит. А вот как правильно сделать для CD плеера?
3. Стоит ли заземлять корпус усилителя, в какой точке?

Заранее благодарен за советы и науку

Если кому проще нарисовать, чем писать-

[Phlanger]

я бы песючок попробовал заземлить для начала

[Gennadiy K]

bez_, надо как то так делать.
По другому с одним БП вряд ли получится нормально.
Корпус УНЧ заземлять обязательно, скорее всего правильней заземлить на входных гнёздах, можешь поэкспериментировать, на крайняк в центре звезды возле оконечников.
Силовая земля толстая линия, сигнальная тонкая.

[Alickkk]

Странная разводка... Где силовая земля подходит к микрухе? Чему равен R10?

[Gennadiy K]

надо как то так делать.

Вчера малость поспешил, входная земля сначала на вход усилителя должна придти, а потом заземляется на мекку.
Исправил картинку.

[bez_]

Alickkk, в чем странность? Автор не я, а Игорю я верю. Ссылка на схему
R 10 служит для разделения сигнальной и силовой земли, номинал 3,3 Ом

Gennadiy K, Вам спасибо огромное, что уделили время . О результатах отпишусь.

[Alickkk]

R 10 служит для разделения сигнальной и силовой земли, номинал 3,3 Ом

Ну тогда убирать надо силовую землю с РГ...

[User54]

Подскажите правильно ли планирую разводку.
Есть две платы УМ, питание УН и выходных каскадов раздельное, БП общие для обоих каналов, трансформаторы с двумя вторичками отдельные мосты на каждую обмотку. Сигнальная земля в УМ соединена с силовой резистором 2,5 оМ. В корпусе так же присутствует плата с ФНЧ, там же установлен РГ, земля с входа, левого и правого каналов сводится у РГ, тут же точка заземления с корпусом. ФНЧ имеет свой БП.

Вот два варианта набросал, с общей и раздельной землей в БП УМ. Как сделать?

[Alickkk]

А те две фиговины(мосты?), что над платой с банками электролитов, что питают? что за УТ? и вообще если хотите чтоб помогли нужно больше информации...