Борьба с фоном

[Allegros]

Собрал простой стерео усилитель для компа. 2*8Вт. Однополярное питание 12в. Один мост на оба канала. 8000мкФ на выходе. Корпус железный.Из-за размеров корпуса пришлось сделать две отдельные платы на каналы.Посредине транс. на торе, на нем выпрямитель.Входной разъем-миниджек 3,5 сидит на корпусе. К нему витые пары от усилителей. При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон. Если витые пары замкнуть накоротко по отдельности фона нет. А если соединить замкнутые пары возникает фон. ИМХО какая то петля по земле образуется. Как с этим бороться? Прошу совета. Заранее благодарен.Олег.

[Silentiamus]

Offтопик:
Придётся пока без гитарного преда обойтись, тем более, что басухи ещё нет. А то с коммутацией не знаю, как поступить

Вот так теперь:
http://img508.imageshack.us/img508/8...6lastveqc8.gif

[amir]

Мне не нравится, что стабилизаторы на плате. Тут нужно соединить с глобальной точкой заземления особым образом. Я у себя сделал так:
Оторвал все резисторы, соединенные со входами ОУ от земли, соединил их вместе и соединил с глобальной землей (у конденсаторов фильтра УМ) отдельным проводом. В принципе, то же надо сделать на плате УМ, но оторвать от земли нужно не только резисторы, соединенные со входами микросхемы, но и конденсатор фильтра, который отфильтровывает половину питания на неинвертирующий вход микросхемы ТДА (у Вас однополярное питание). У себя я сделал для предусилителя, причем для второго (у меня их 2), что ближе к УМ. Фон уменьшился существенно. Дело за первым предом и УМ. Доделаю, путь определен. Оторванные выводы резисторов (и конленсаторов, если таковые есть) удобно припаять к фольге на верхней части платы (полезно делать платы из двухстороннего ст).
Как поверить. У меня все соединения на штырьковых разъемах от вентиляторов (компьютерных). Есть контрольные штырьки на земле каждой платы. Если вход УМ соединить с глобальной землей (на конденсаторах фильтра выпрямителя УМ), то в динамиках тишина. Если присоединить к земле предусилителя, то в динамиках фон, хотя земли соединены звездой, петель видимых нет. Вывод: земли надо разделять. К силовой земле предусилителя теперь подключены только конденсаторы фильтра, что на плате предусилителя. Попробуйте поэкспериментировать. Корпус из магнитного материала? Это хороший путь добраться магнитному полю трансформатора до чувствительных цепей. Увы и у меня из стали дно, на котором стоит предусилитель и трансформатор.
Совсем забыл сказать про витые пары на сигнальном проводе. Их целесообразно использовать только, если земли сигнальные и силовая разделены. Экран витой пары в любом случае заземлять только с одной стороны. У Атаева и Болотникова четко написано, что витая пара приводит к увеличению чувствительности к переменному магнитному полю.

Добавлено через 7 минут

При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон.

: Это петля.

[Silentiamus]

В принципе, то же надо сделать на плате УМ, но оторвать от земли нужно не только резисторы, соединенные со входами микросхемы, но и конденсатор фильтра, который отфильтровывает половину питания на неинвертирующий вход микросхемы ТДА (у Вас однополярное питание).

Как это конденсатор отфильтровывает половину питания? На неивертирующий вход же идёт сигнал Поясните пожалуйста, какой конденсатор имеете в виду. Питание двухполярное, микросхема ЛМ1876, а пред NE5532.

Корпус из магнитного материала? Это хороший путь добраться магнитному полю трансформатора до чувствительных цепей.

Нет, корпус алюминиевый, от какого-то ингалятора. Хочу или его приспособить, или из фанеры и оргстекла другой сделать (вертикальный).

[Targitay]

Как это конденсатор отфильтровывает половину питания? На неивертирующий вход же идёт сигнал Поясните пожалуйста, какой конденсатор имеете в виду. Питание двухполярное, микросхема ЛМ1876, а пред NE5532.

Это если питание однополярное. Тебе этот "довесок" не нужен.

[Gennadiy K]

Silentiamus, должно быть всё нормально, мне разводка понравилась, можно даже меньше лучей звезды делать, но так хуже не будет.
Я там на рисунке обратил внимание, что конденсатор стоит поперёк микрухи УМ и должны мешать друг другу, если он не снизу платы планируется.
Ещё обрати внимание, что б при сборке не был перекрыт доступ к винтам крепления микросхемы к радиатору, мало ли менять придётся, чтоб отвёртка проходила.
Не забудь всё проверить на зеркальность/незеркальность, когда будешь травить, многие часто путают.

[Silentiamus]

Gennadiy K, конденсатор как раз пролезает меж ножек микрухи, только на его ножку надо надеть трубочку, чтоб не замкнуло, я так специально сделал, чтоб поближе к ногам питания был этот плёночник (микросхема странная, один минус и два плюса). А вот про отвёртку я не подумал, хотя можно с этой стороны гайку, а шляпку болта снаружи радиатора.

[amir]

После выполнения моих (не совсем) собственных рекомендаций фон исчез полностью. Даже если использовать динамики (75гдн и 30ГДС) как наушники (прислонить ухо к колонке), фона не слышно. Разводка плат у меня сделана неправильно (в УМ есть звезда, но неправильная), в предусилителе звездой и не пахнет. Таким образом, надо просто разделить сигнальную и силовую землю. Это рекомендовали классики (Атаев и Болотников). Раньше я всегда так делал и не знал проблем с фоном.

[Silentiamus]

Соответственно, плата БП может выглядять так:?
Точку между кондёрами подводить на корпус, а на УМ подводить точку, которая между плюсом и минусом?

[Gennadiy K]

Соответственно, плата БП может выглядять так:?

Если эта плата будет работать совместно с твоей платой на ЛМ1876, то корпус усилка лучше заземлять на звезду платы УМЗЧ. Тут преследуется цель максимально уровнять потенциалы всех земель, в том числе и корпуса, а если хотя бы одну землю подключить к точке БП, то при больших токах будет создаваться падение напряжения на проводе от БП до УМЗЧ и эти две точки будут иметь разный потенциал.
А в том случае, если все земли будут сходиться в одном месте (на плате УМЗЧ), то разность между точкой земли БП и центром земель УМЗЧ, никаким образом не будет сказываться при работе устройства.

[Silentiamus]

Если эта плата будет работать совместно с твоей платой на ЛМ1876

Да, БП на дне, УМ чуть повыше. Тоесть плюс и минус вести с БП, а землю с корпуса в плату УМ? А куда тогда подводить точку между кондёрами на плате БП? Тоже на корпус?

[Gennadiy K]

От блока питания все три провода свить и привести на плату, а именно - общую точку кондёров впаять в самый центр звезды.
Корпус устройства тоже подключить к центру звезды.

[Silentiamus]

От блока питания все три провода свить и привести на плату, а именно - общую точку кондёров впаять в самый центр звезды.
Корпус устройства тоже подключить к центру звезды.

Тоесть и корпус подводить в звезду на плате УМ и точку между кондёрами на БП? Тогда на БП плюс с минусом логичнее сделать поближе к звезде, чтоб свивать удобнее было.
http://img404.imageshack.us/img404/5460/plataps2nt2.gif

[Gennadiy K]

Тоесть и корпус подводить в звезду на плате УМ и точку между кондёрами на БП? Тогда на БП плюс с минусом логичнее сделать поближе к звезде, чтоб свивать удобнее было.

Всё правильно, именно центр звезды на плате - будет абсолютный ноль и падение напряжений не будет прикладываться ни к каким сигнальным землям.
Про БП.
Можно питание подтянуть к звезде, можно звезду сделать поближе к питанию, я бы звезду подтянул к питанию поближе, что б не добавлять лишней длины к питающим дорожкам. А можно как в первом рисунке, припаять провод к верхней части земляной дорожке БП. Но это уже ловля блох, разница не будет заметна.

[Silentiamus]

Всё, теперь так. Наверное лучше уже не будет. Чтоб собрать, и если будет фон, знать, что причина не в корявой разводке.

[Gennadiy K]

Да так нормально, если всё, что я советовал сделать, то фона быть не может по определению, ему просто неоткуда взяться.
Главное не накосячить с расположением плат и транса в корпусе, тоже важно.

[V R P]

Надоело мучаться, может тут кто поможет... Собран банальный усил - 7294 в мостовом включении по схеме из даташита, только сигнальные земли (оос, 4 нога, вход, фнч) отделены резиком 5ом от силовой. Просто плата на радиаторе, БП тоже просто на проводах без корпуса. Когда ко входу ничего не подключено - все ок. Если подключаю звуковуху (пробовал плеер - аналогично) - появляется неприятный ВЧ фон (в наушниках такого нет), и еще при выключении уся очень сильно хлопает дин (без подключенного входа тоже такого нету).
Что это может быть? (платы собраны две - симптомы идентичные)

[amir]

Длина провода? Точно проигрыватель высокочастотно фонит? Может только звуковуха? Это бывает часто. Но плеер не должен давать фон. Просто подключить провод и замкнуть дальний от усилителя конец? Будет фон? Емкость конденсаторов фильтра влияет на звук (хлопок) при вкл. и выкл. Кардинально устраняется устройством защиты громкоговорителей с задержкой вкл. и опережением выкл. Оптимально взять (т.е. собрать) от "Брига 001" и питать его от отдельного источника с минимальной емкостью конденсаторов фильтра, как в "Бриге". Защита нужна для защиты динамиков. Я никогда не собирал усилителей без защиты и всем рекомендую делать так. Особенно владельцам хороших АС. ВЧ фон может быть вызван легким самовозбуждением.

[V R P]

Длина провода?

метр-полтора

Точно проигрыватель высокочастотно фонит?

портативный плеер имелся ввиду

Просто подключить провод и замкнуть дальний от усилителя конец? Будет фон?

Нет, тишина.

Емкость конденсаторов фильтра влияет на звук (хлопок) при вкл. и выкл.

При вкл все нормально, но при выкл с подключенным входом это не просто хлопок, у меня аж уши закладывает... Сколько делал усилители на микрах, такого не было никогда.

Кардинально устраняется устройством защиты громкоговорителей с задержкой вкл. и опережением выкл.

Это тупо. Штук 5 усилов сделанных мною работают много лет на таких же микрах и все в порядке с хлопаньем и фоном.

А тут как только подключаешь что-то ко входу фигня начинается... Пробовал поставить рц фильтр 1,2к 1200пф, ничего не дало.

[Silentiamus]

Может микросхема бракованная?

Кардинально устраняется устройством защиты громкоговорителей с задержкой вкл. и опережением выкл. Оптимально взять (т.е. собрать) от "Брига 001" и питать его от отдельного источника с минимальной емкостью конденсаторов фильтра, как в "Бриге".

Наверное в таком случае проще сделать защту с использованием Mute и Stdby. electroclub.info - здесь несколько схем защиты было, помимо даташитной.

[Lance]

Всем доброго дня.Проконсультируйте пож.по проблеме.Она состоит в следующем:собрал усил.на ТДА2050 по схеме с форума,подключил через транс.стержневой(мощн.200вт.напр.+-16в.)-фона нет,работает все хорошо.После подключил через тор.(который планировался с данным усилителем)-мощн.около55вт.напр.+-21в.Появился небольшой фон.Распологались трансы примерно в одном месте.Что может быть?Мала моща?Высокая напруга?Или что-то еще?Заранее благодарен за советы.