Борьба с фоном

[Allegros]

Собрал простой стерео усилитель для компа. 2*8Вт. Однополярное питание 12в. Один мост на оба канала. 8000мкФ на выходе. Корпус железный.Из-за размеров корпуса пришлось сделать две отдельные платы на каналы.Посредине транс. на торе, на нем выпрямитель.Входной разъем-миниджек 3,5 сидит на корпусе. К нему витые пары от усилителей. При включении одного любого канала фон отсутствует. При 2-х каналах идет фон. Если витые пары замкнуть накоротко по отдельности фона нет. А если соединить замкнутые пары возникает фон. ИМХО какая то петля по земле образуется. Как с этим бороться? Прошу совета. Заранее благодарен.Олег.

[bez_]

выпрямители и ёмкости собрать лучше на одной плате и рядом

Так я сделаю в следующем,для этого уже изготовил на разных.Сегодня приобрел цифру завтра выложу фотки,если интересно.Делал на разных ,так как это мой первый опыт проэктирования печатных плат-действовал максимально просто.

[Gennadiy K]

завтра выложу фотки,если интересно

Выкладывай, посмотрим.

[bez_]

Питание будущего УМЗЧ
Тор - две омотки по 27 в
Диодные мосты 10А
Емкости в общей сложности 50 000 мкФ
Шунтирующие кондеры заменю на MKP (на фото К 73-17)
Стабилизатор на SD1084
На выходе +-27 В

[Gennadiy K]

Глянул фотки, коментарий такой
Провода надо свить в пары, так у них будет меньше индуктивность, что благоприятно скажется на ВЧ.
Если провода пойдут к платам усилителя парами, то надо организовать общий для двух каналов центр земель - лучше всего на плате, либо рядом с ней, к этому центру должны подходить все земляные проводники усилителя и от туда же земля к клеммам акустики и к точке заземления корпуса аппарата.

[bez_]

Провода

Эти провода(с компьютерного БП) я поцепил для тестирования,в усилке буду использовать серебро.Помнится Вы советовали в питании применять провод сечением 1.5 кв.мм,буду ставить 1.25(3 жилы по 0.35 )
Спасибо за дельные советы!!!

Добавлено через 2 минуты

точке заземления корпуса аппарата

Такой точки у меня нет,так как корпус проэктирую из дерева

[Gennadiy K]

Такой точки у меня нет,так как корпус проэктирую из дерева

Я просто забыл

[Silentiamus]

Если корпус из дерева, может имеет смысл обклеить его изнутри медной фольгой и на неё сажать землю?

[bez_]

имеет смысл обклеить его изнутри

Может и имеет ,к чему хорошему это приведет?Просветите

[Silentiamus]

Ну экранировать будет наверное... Хотябы немного. Или толку мало от тонкой фольги?

[Балбес]

Gennadiy K, у меня похожий случай. Помогите, , определиться по какому варианту собирать?
Есть именно две платы УМ, два диодных моста, трансформатор и корпус.

[radiosale]

А зачем 2 моста?

[Gennadiy K]

Балбес, собирай по второму варианту, с раздельными мостами для каждого канала. Так меньше влияний между каналами из за общего БП.
Главное не забываем на платах делать локальную звезду земель, для каждого канала отдельно, а соединять как на рисунке в блоке питания.

[Sublimator]

С одной парой обмоток два моста лучше не ставить.
Переходные помехи особо не уменьшишь, а геморроя с
разводкой земли море.
Образуется неустранимая петля общего провода через источник сигнала
и БП. Причём в ней участвуют 2 "грязных" провода от УМ до БП.
Ставить резисторы в ООС - на них будет падать напряжение помех от тока петли,
остаётся надеяться на подавление синфазной помехи входным дифкаскадом...
Если второй транс или пара обмоток не предвидится,
то я бы поставил один мост.
P.S.
Я на эти грабли наступал.
С 2-ми мостами появился фон.
Закончилось двумя трансами, 4-мя мостами и межземельными резисторами на корпус.

[Gennadiy K]

Образуется неустранимая петля общего провода через источник сигнала
и БП. Причём в ней участвуют 2 "грязных" провода от УМ до БП.

Совершенно верно. устранить входную петлю вообще невозможно, если не применять развязывающих трансформаторов или разделить усилки в два моноблока.
Во входной петле особо страшного ничего нет, если она разумных размеров и внутри неё не стоит трансформатор например. Петлю по входу надо уменьшать до минимума, прокладывая земляные провода рядом от обоих каналов, а при сумировании входных земель ставить резисторы 2...10 Ом. Но это закладывается ещё на стадии разработки и компоновки усилителя в корпусе. Новичкам проиграть столько необходимых мелочей в голове, думаю очень трудно, а мы даже пока не рассматриваем контура выходного каскада и питания, а они тоже должны быть минимальной площади.
Я уже где то советовал изучить компоновки промышленных усилителей, там в большинстве случаев, хоть и не идеально, но решения перенять можно.
Пример классического конструктива - усилитель Rotel RB-03. Уменьшением площади всех контуров там занимались на стадии разработки и это заметно на печатной плате, транс там один с одной двухполяркой, а вот мостов и кондёров там как раз две пары.

[Балбес]

Gennadiy K, спасибо. Очень полезна информация о грамотной прокладке проводов .
Ещё несколько вопросов:
Номинал малоомного резистора (2-10 Ом) объединяющего сигнальную и силовую земли надо подбирать (если да, то как) или это не принципиально?
Риторический, для меня , вопрос. Для чего многие советуют объединять на корпусе сигнальные земли между входными клеммами? Ведь таким образом мы создаем петлю по межблочнику.
Где расположить диодные мосты, ближе к электролитам питания на плате УМ или наоборот подальше от УМ (около транформатора)? Информация по данному вопросу противоречива. Одни пишут, диоды "звенят" и их необходимо удалять от платы УМ. Другие, что их необходимо располагать как можно ближе к основным "банкам питания". Скорее всего, и то, и то верно для частного случая. Как правильнее в моем ?
И, напоследок, надеюсь, что не надоел , где можно ознакомиться с внутренностями в картинках Rotel RB-03?

[Gennadiy K]

Для чего многие советуют объединять на корпусе сигнальные земли между входными клеммами? Ведь таким образом мы создаем петлю по межблочнику.

Петля всё равно образуется, не на входных клеммах, так на общем блоке питания, где земли общие, если БП раздельные, то их потенциал надо уровнять и соединить с корпусом - всё равно петля. Поэтому, чем меньше она по площади, тем лучше - вх. разъёмы ставить рядом, земляные провода прокладывать вместе.

Где расположить диодные мосты, ближе к электролитам питания на плате УМ или наоборот подальше от УМ (около транформатора)?

Ну поставь по середине Я микросхемными усилками не увлекаюсь и на таком маленьком пространстве никогда ничего не делал, у меня всегда диоды далеко от плат усиления получаются.
В твоём случае думаю расположить рядом с трансом, но и рядом с платой УМ, другого варианта и нет.

где можно ознакомиться с внутренностями в картинках Rotel RB-03?

Ну вообще Гугл/картинки помогает найти почти всё, вот например фотка, видно почти всё - мосты, кондёры, разъёмы, вых каскад.....

[Silentiamus]

Совершенно верно. устранить входную петлю вообще невозможно, если не применять развязывающих трансформаторов или разделить усилки в два моноблока.

Может быть целесообразно вместо традиционных тюльпанов использовать джек в качестве входного разъёма, и два сигнальных провода в общей оплётке? Или тогда будет взаимопроникновение каналов?

[Балбес]

Петля всё равно образуется, не на входных клеммах, так на общем блоке питания, где земли общие, если БП раздельные, то их потенциал надо уровнять и соединить с корпусом - всё равно петля. Поэтому, чем меньше она по площади, тем лучше - вх. разъёмы ставить рядом, земляные провода прокладывать вместе.

Блин… Как всё сложно. Значит две петли поменьше лучше, чем одна побольше (вспоминаю монолог Карцева про раков )?

Ну поставь по середине Я микросхемными усилками не увлекаюсь и на таком маленьком пространстве никогда ничего не делал, у меня всегда диоды далеко от плат усиления получаются. В твоём случае думаю расположить рядом с трансом, но и рядом с платой УМ, другого варианта и нет.

Да просто я транс хочу Г-образной железякой от всего остального оградить. Вот и думаю, куда диодные мостики деть, за эту железяку или нет...

Ну вообще Гугл/картинки помогает найти почти всё, вот например фотка, видно почти всё - мосты, кондёры, разъёмы, вых каскад.....

Жалко, что не видно, как там снизу платы всё разведено …

PS. Про резистор малоомный ничего не было ...

[Gennadiy K]

Значит две петли поменьше лучше, чем одна побольше

Две не надо, одной достаточно. Как две получаешь то?

Жалко, что не видно, как там снизу платы всё разведено

Так надо в Сервис мануал заглянуть
http://www.eserviceinfo.com/download...tel_RB-03.html
Если будет трудно найти ссылку для скачивания? Подсказываю, она чуть ниже середины этой страницы To download the file, please, click here !

Про резистор малоомный ничего не было

Резистор для снижения тока помех в петле, ставь по 10 Ом, нормально будет.

Добавлено через 1 минуту
Silentiamus, Петля на самом деле не так страшна, как ей пугают. Главное максимально уменьшить её площадь и не распологать внутри неё трансов и других вредных предметов
Если фон всё таки слышен и возникает на входе т. е. в петле, то надо переориентировать провода в пространстве или разорвать петлю двумя резисторами по 10 Ом ( по одному в каждом канале).

[Silentiamus]

или разорвать петлю двумя резисторами по 10 Ом ( по одному в каждом канале).

В смысле ими отделить от остальной земли? Ну а если, как я писал, провода с общей оплёткой и с джеком на конце употребить, хуже не будет? Или лучше, если у сигнального провода каждого канала будет своя оплётка?