ProAc 2.5 response - что внутри ?

[Paul_s]

Недавно возник вопрос ( за чашкой пива ) : а на каких динамиках собственно собранна эта акустика ? в клонах предлогают scan-speak , а что в оригинале ? ProAc делает свои головы ? был разобран студио 125 , естественно никаких опазновательных знаков на динамиках не было , по виду просто хорошие динамики , внешне очень похожие на seas 1217 . Никто не владеет информацией ? Комплект динамиков ( клон ) с фильтрами предлагается за ~ 400 евро , а акустика стоит порядка 80т.р. , кроме настройки и корпуса за что деньги-то берут ???

[meshin]

Offтопик:
Ну тогда Телефункен 37 года ( в смысле трансформатор) им в руки! Уж там-то точно электроны тропинки натоптали!

[StarIK]

Телефункен 37 года им в руки!

Offтопик:
То был не транс от Телефункена, а петля размагничивания от телевизора 700-ых серий. Начало-конец провода неизвестны, а катухи (те которые параллельно пищалке в ФВЧ стоят) уже намотаны. Во процессе окончательной сборки отработанных фильтров, начитавшись Клячина, начал сомневаться и тормознулся. Выкурил пару сигарет. А кто мне мешает попробовать?
Смеясь и ругая себя последними словами, опять водрузил фильтры на клонки и стал экспериментировать, меняя выводы катухи местами. И... О чудо! Разницу было действительно слышно! Не скажу, что звук менялся кардинально, но из шести раз предпочтения устойчиво повторились. Здесь Доктор оказался действительно прав.

Раньше я с удовольствием стебался над подобными высказываниями. Теперь нет.

[MaxMan]

Offтопик:
George Krilov, с прибором на вашу и не только вашу иронию, решили что курс школьного\университетского образованию исчерпывающе описывает окружающею действительность ? )) человек без сомнений - биоробот.

[George Krilov]

Раньше я с удовольствием стебался над подобными высказываниями. Теперь нет.

У вас катушки близко стоят наверное. От этого зависит, как поля векторно складываются. И индуктивности тоже могут вычитаться и складываться. Я все же не склонен пока максвелла списывать в утиль.

Добавлено через 1 минуту

George Krilov, с прибором на вашу и не только вашу иронию, решили что курс школьного\университетского образованию исчерпывающе описывает окружающею действительность ? )) человек без сомнений - биоробот.

Мне не хочется спорить с вами, потому что вы мне кажетесь просто хамом.

[meshin]

По направлению "витков", "конца и начала" обмотки в катушке, а так же взаимном расположении катушек в пространстве... спорить не буду, сам сталкивался! ФИЗИКА! Но

Offтопик:
приоритет направленности переменного тока в проводнике, и влияние фаз луны на него во время прогрева...

[StarIK]

У вас катушки близко стоят наверное.

Георгий, я на школьника вроде не похож.

Offтопик:
ФВЧ, в том случае, были вообще на отдельных платах и в АС стояли на отдельных полках в 30 сантиметрах (не менее!) от остальных. Подключены они были отдельными проводами (2,5 мм/\2) к входным клеммам. Взаимовлияния исключены. Максвелл может спать спокойно.

[George Krilov]

Ну мне остается поверить вам. Сам я не буду этим вопросом заниматься.

[Paul_s]

Господа! Вы, что! На полном серьёзе!? Вы не смеётесь!? В смысле о приоритете направленности тока в проводнике!?

А то ! вот вы зайдите на stereo.ru и усомнитесь в " вытянутых молекулах " , такого в свой адрес услышите !

[Maiden]

Offтопик:

А то ! вот вы зайдите на stereo.ru и усомнитесь в " вытянутых молекулах " , такого в свой адрес услышите !

Туда токмо ради смеха, настроение поднять

[Vitaliy]

Offтопик:


Туда токмо ради смеха, настроение поднять

Offтопик:

на хай-фай ру тот же схем, вроде люди как люди а по большому счету только стеб!

Добавлено через 26 минут
уж коли тема есть еще вопрос!
наверняка заходят те кто собирал сюда?
С чем у вас работает Ас? ум?
подумываю о ямахи моделей 2700/ 1700.
звук со временем меняется все же в лучшую сторону серединки больше появилось.

[meshin]

Offтопик:
У меня на хай-фай ру, настроение не поднимается а падает на долго! Извиняюсь, если кого обидел вдруг!

[Vitaliy]

Но вот поменял я расположение L в соот. с рекомендациями троелса: результат сильно изм. не услышал. далее как советовали сделал верное подключение L (внутрь + наружу -) тут я вообще не чего не услышал +).
вот так! так что потолок -потолком, а жизнь- жизнью! (ихмо)
Звук меня радует! конечно как всегда ожидаешь большего =)

[StarIK]

тут я вообще не чего не услышал +).

Либо тракт не соответствует, либо не те фонограммы, либо просто нет опыта. Такое бывает.

Offтопик:
Были такие случаи, когда человек мне говорил:
- И что Вы там слышите? Лично я, ничего не слышу!
Начинаешь ему оъяснять, на каких фрагментах, каких фонограмм, у каких инструментов, какие изменения он должен услышать, и у человека наступает прозрение. Не всегда сразу, но обязательно наступает. Это в случае, если человек просто меломан любящий качественный звук. Если же это показываешь человеку который давно, регулярно и профессионально занимается звуком (звукорежи, звукооператоры, но ни в коем случае не музыканты), то никаких вопросов не возникает. Наоборот они ещё такого наговорят, что сам офигеваешь от собственной тугоухости. Ибо слушать, так же как и слышать, надо учиться. Это тоже искусство, причём (что тоже важно!), требующее постоянной практики.

____________________________
С уважением, Игорь К.

[George Krilov]

И тем не менее - когда перетыкаешь что-то и сразу слушаешь, сразу заметно, если есть отличия.

[Korotkoff]

далее как советовали сделал верное подключение L (внутрь + наружу -) тут я вообще не чего не услышал +).

Можно еще провод попробовать перевернуть, перемотать внешний вывод внутрь катушки. Тогда эксперимент будет полным и показательным.

Начинаешь ему объяснять, на каких фрагментах, каких фонограмм, у каких инструментов, какие изменения он должен услышать, и у человека наступает прозрение.

Действительно что-то наступает, и чем настойчивее объясняешь, тем сильнее наступает.

И тем не менее - когда перетыкаешь что-то и сразу слушаешь, сразу заметно, если есть отличия

Это если до того ни кто ничего не объяснял, или при наличии достаточного опыта не обращать внимания на народные сказки и бредни. А если обращать... такое может услышиться, а потом за это или против начинают бороться сказочными или бредовыми методами.

http://dom.hi-fi.ru/forum/15/28569 Здесь очень хорошо подмечено.

[Vitaliy]

я сначала с одной ас проделал процедуру, вторую не трогал и если еще какое - то отличие при разносе и верной установке катушек я услышал, и то такой мизер... то вот когда направление входа-выхода пустил верно, но увольте ни каких изм.. спишем на тракт.

[George Krilov]

Закономерный результат

[StarIK]

Действительно что-то наступает, и чем настойчивее объясняешь, тем сильнее наступает.

Спорить не буду, ибо не вижу смысла, т.к. сам не привык всё принимать на веру, но тебя, Виталий, процитирую:
*"Все что я говорю, есть моё личное мнение, основанное на моих знаниях и моём же опыте!!!"
И добавлю: к чужим мнениям склонен прислушиваться и если я в чём-то сомневаюсь, то мнение своё никогда никому навязывать не буду, т.к. для этого нужна абсолютная уверенность. Если она есть - смотри *.
________________________
С уважением, Игорь К.

[Korotkoff]

StarIK,
Уважаемый Игорь, три последних месяца моей работы с кабелями говорят не подтверждают наличия у них направления. Искренне хотелось ее (направленность) услышать. Кабели были самые разные от Van den Hul The BREEZE Hybrid до старых проводов от бабушкиного утюга. Изменения направленности провода сильно зависят от:
- атмосферного давления
- электромагнитных возмущений магнитного поля земли
- скорости ветра
- настроения
- ноги с которой встал
Корреляция очень слабая,
Зато сильная корреляция с:
- сечением кабеля, наилучшие результаты были получены с кабелем КОГ-1х50мм2 Кольчугинского кабельного завода, 4 жилы в антифазной линии с "забитием" на эффект близости. Он обыграл КГ-1х50мм2 той же конфигурации. У кабеля КОГ больше площадь поверхности, т.к. больше жилок при том же сечении. Дальше по убыванию сечения.
- качеством меди. причем комбинированный провод медь + серебро или + что угодно, в том числе и карбоновые проводники от Van den Hul, а также
пайка только ухудшали положение вещей.

Эти эксперименты нельзя назвать полностью обьективными, т.к. задача была создание кабеля с простой конструкцией за вменяемые деньги. Попутно проверялась и направленность кабеля. Эксперименты с геометрией пока не проводились, но будут. Поиски направленности пока безуспешно продолжаются, на данный момент подтверждение не обнаружено.

И добавлю: к чужим мнениям склонен прислушиваться и если я в чём-то сомневаюсь, то мнение своё никогда никому навязывать не буду

Каждый поступает как знает. Я именно так, как процитировано.

[StarIK]

Виталий, так я про то и писал, что направление провода мне пока уверенно услышать не удалось - всё на грани самовнушения. Я про полярность катушек индуктивности в фильтрах АС страпаюсь.
А вот что касается качества, конструкции и сечения акустических проводов, то результаты очень схожи с твоими. Правда до 50мм2 я ещё не добрался. Я больше с UTP экспериментировал. Удивительно, но UTP 4cat (с многожильными проводниками) звучит заметно хуже UTP 5cat (с одножильными).
Попытки применение посеребренного провода, также дали отрицательные результаты.
Особенно безобразно прозвучали межблочники изготовленные из шикарного на вид РК-50 с фторопластовыми изоляторами и посеребрёнными центральной жилой (многожильная) и оплёткой. Этот провод дал прекошенный тональный баланс и жуткую грязь на верху. На нынешний день самый лучший результат с межблочниками получился с витой парой из моножилы. Про литцендрат пока ничего сказать не могу, т.к. они, пока, в затянувшейся стадии изготовления.

PS: При проведении тестирования катушек на наличие "полярности", очень важны типы применяемых в ФВЧ конденсаторов. В том случае стояла бумага зашунтированная слюдой. С кондёрами типа К78-2 эффект услышать совершенно нереально - слишком мутный, смазанный и грязный звук они дают. Даже с К71-7 ничего не было слышно из-за их специфического окраса.
______________________
С уважением, Игорь К.