Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Коэффициент связи

    Ни кто не в курсе, какой получится коэффициент связи, если у П или ПЛ трансформатора первичку намотать на одной катушке, а вторичку на другой?

  2. Старый знакомый Аватар для Александр К.
    Регистрация
    01.01.2006
    Адрес
    г. Волгоград
    Возраст
    56
    Сообщений
    507

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Я думаю, что при пониженной индукции - единица.
    Но не проверял .

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    какой получится коэффициент связи
    А какой нужен?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Хотелось бы более 0,95. Индукция средняя, порядка 1.2-1.4, без захода в насыщение. Однако 1 точно не будет. Я понимаю, что можно сделать трансформатор и измерить. Однако хотелось бы заранее предсказать значение, может и денег на изготовление не стоит тратить.

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Я могу задать вопрос на кафедре электрических машин.
    Если не срочно.
    Единицы не будет, т.к. есть индуктивное сопротивление рассеяния обмоток.
    Оно прямо пропорционально числу витков, току, частоте и площади канала рассеяния.
    Обратно пропорционально эдс витка и высоте катушки.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Считаем, что у ПЛ транса обе катушки заполнены полностью и зазора между катушками практически нет. Точно не помню, но коэффициент связи не должен зависеть при этом от количества витков, в отличие от индуктивности рассеяния. Мю железа порядка 1000, но оно падает с частотой и коэффициент связи должен зависеть от частоты. Может есть какая нибудь приближенная формула для подобного случая?

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Может есть какая нибудь приближенная формула для подобного случая?
    Не знаю.
    Вот у меня в руках учебное пособие для курсовика. Расчет трансформатора малой мощности. Здесь 90 формул.
    Насчет площади рассеяния я так понял, что оно (рассеяние) идет с торцов и поверхностей обмоток. Зависит также от порядка, в котором намотаны обмотки. Свыше 40 страниц чистых формул. С размерностями и т.д. Толковое пособие, просто я слишком давно и не очень хорошо учился.
    Ну про потери в железе и меди ты и без меня знаешь...
    Раньше субботы я человека не увижу. Он профессор на кафедре Эл. машин.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Считаем, что у ПЛ транса обе катушки заполнены полностью и зазора между катушками практически нет.
    Всегда и везде есть рекомендация размещать полуобмотки на каждой из катушек и потом соединять их последовательно. Думаю, ты тоже про это знаешь.

    Еще вспомнил, броневые мотают пучком проводов, потом соединяют начало с концом и так далее. Получается якобы хорошее потокосцепление. Не знаю, как это согласуется с наукой. И межвитковое может оказаться большим.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Это у меня силовой трансформатор, а разнесение обмоток нужно для минимизации проходной емкости. А в П или ПЛ трансах обмотки надо соединять параллельно, по крайней мере первички. При последовательном соединении часто возникает разбаланс половинок в момент прохождения импульсных нагрузок.
    Если сможешь узнать - узнай, до следущей недели потерплю

  9. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Это у меня силовой трансформатор, а разнесение обмоток нужно для минимизации проходной емкости.
    Хорошо, круг вопросов определился.
    Подожди.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  10. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    52
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Костя, привет! А если взять готовый силовик на ПЛ, типа ТПП и др., и померять?

    Добавлено через 18 минут
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Хорошо, круг вопросов определился.
    Подожди.
    Игорь, задай ещё вопрос, что при этом он будет излучать в окружающее пространство при работе на выпрямитель-фильтр.
    Последний раз редактировалось PSV; 05.02.2008 в 12:33. Причина: Добавлено сообщение
    Сергей.

  11. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от PSV Посмотреть сообщение
    Игорь, задай ещё вопрос, что при этом он будет излучать в окружающее пространство при работе на выпрямитель-фильтр.
    Поэтому фильтр будет CLC, а трансформатор будет оборачиваться короткозамкнутым витком из медной фольги и помещаться в экран. Искусство требует жертв...

    А померить... попробую подобрать нечто похожее.

  12. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Искусство требует жертв...
    Если бы ты еще между обмотками и поверх наружных и сердечника экраны разместил - тогда да. Так завещают нам Хьюлетт и Паккард

    А так - стандартная практика завода ВЭФ при использовании нормализованных трансов, виток охватывающий обе обмотки из 2 мм меди и стальной либо пермаллоевый экран.
    Yours Aye, Ilya

  13. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Если бы ты еще между обмотками и поверх наружных и сердечника экраны разместил - тогда да.
    Ну вот, все секреты выдал, как же мы теперь будем жить без НоуХау
    Но ВЭФ, думаю, не страдал тем, что первичка и вторичка на разных кернах?

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    А Хьюлетт - тем, что керн вообще один.
    Причем это была система сбора данных/управления, где с одной стороны АЦП с разрешением в десяток наноВольт (термопары), с другой - цифровые входы-выходы, последовательный порт, ИЕЕЕ488 и прочее.
    Вложения Вложения
    Yours Aye, Ilya

  15. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Взял ТА282. Индуктивность первички на одном керне вышло 0.76 Гн. Ее же индуктивность при коротком замыкании первички на втором керне получилось 35 мГн. Правильно ли я понимаю, что Ксвязи=(760-35)/760=0,95? Причем это при напряжении измерительного сигнала порядка 1 В вместо 240 В. Получается, что индукция мала и мю занижено раз так в 4-5 и Ксвяз на большом сигнале будет еще лучше?

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Вопросы суммируются.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Костя,
    ты нормально промерил индуктивность рассеяния - это да.

    Во сколько раз занижена индукция - никто сказать не может, поскольку надо промерить индуктивность при рабочей индукции и заодно их обеих обпределить.

    Причем, обе первички суммарно будут давать индуктивность равную L1+L2+2*M, а М - коэффициент взаимоиндукции, определяющийся через К.

    Так нафигишша было на холостом мерить? Хотя - данные по индуктивности рассеяния на малой индукции тоже вещь полезная.

    Добавлено через 1 минуту
    Ах да. Так все эти пассы пальцами, пыль в гляделки и сотрясание эфира - ради покупки стандартного стержневого транса????
    Последний раз редактировалось boatsman; 06.02.2008 в 15:34. Причина: Добавлено сообщение
    Yours Aye, Ilya

  18. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Привет, Илья!

    Не, конечно не для этого. Я расчитываю спец. трансформатор. Но мне нужны оценочные данные по результату. Для этого я взял наиболее похожий ГОСТ-овский под измерения. Специальный будет гораздо лучше, там будет полное заполнение окна, что так же уменьшит рассеяние и будет оптимальная индукция. Да, индуктивности я мерил резонансным сопсобом, потому достичь больших индукций не получилось. RLC метр в ремонте

  19. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Костя, с успехом можешь померить при рабочем напряжении методом вольтметра - амперметра без нагрузки на вторичках.
    А индуктивность одной первички можно так же, но подавая не 220, а с середины сетевой обмотки такого же (или более мощного) трансформатора.
    Yours Aye, Ilya

  20. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Коэффициент связи

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Ни кто не в курсе, какой получится коэффициент связи, если у П или ПЛ трансформатора первичку намотать на одной катушке, а вторичку на другой?
    Зависит от частоты, индукции и наличия внешнего экранирующего КЗ витка.
    На сетевой частоте при отсутствии грубых ошибок в конструкции для ПЛ(М) получается от 0.94...0.95 до 0.996...0.998 (последнее - при тонких обмотках, индукции по максимуму мю, хорошем железе, длинных стержнях и КЗВ вокруг транса).

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •