Мнения о схеме

[iRonin]

Добрый день! Не оценит ли глубокоуважаемый All схему. Можно ли с нее получить хороший звук изменениями режимов, доработками? Или не стоит связываться и менять на того же Холтона?
Транзисторы Q1,Q2,Q4,Q5 - HN4C06, Q3 - KTA1045, Q6 - KTC2025,Q7 - 2SC4015, выходные - IRF540/9540.
(поправил, во втором аттаче um2.cir)

https://forum.vegalab.ru/images/attach/jpg.gif

[WP]

Главная проблема этого усилителя - недостаточный ток второго каскада УН. Как следствие - большие входная и проходная емкость выходных транзисторов, к тому же нелинейно зависящая от напряжения приводит к резкому росту искажений с повышением частоты сигнала. Чтобы избавиться от данного недостатка необходимо увеличить ток покоя транзисторов Q3 Q6 как минимум до 20 мА.

[Hennady]

Главная проблема этого усилителя - недостаточный ток второго каскада УН. ........... Чтобы избавиться от данного недостатка необходимо увеличить ток покоя транзисторов Q3 Q6 как минимум до 20 мА.

Ток конечно можно увеличить, но тогда и ООС надо будет немного ослабить, R12= 47кОм, и входную емкость сделать равной 10 мкф...Поживее при этом должен быть. Хотя не видя весь тракт усиления, трудно что либо оценивать, а тем более советовать...

[iRonin]

Ток конечно можно увеличить, но тогда и ООС надо будет немного ослабить, R12= 47кОм, и входную емкость сделать равной 10 мкф...Поживее при этом должен быть. Хотя не видя весь тракт усиления, трудно что либо оценивать, а тем более советовать...

А как лучше? Ток увеличивать? Или все-таки пытаться сделать сделать еще один каскад наподобие модификации Холтона у уважаемого Mosfet*а (эмиттерные повторители)? И может убрать одну пару выходных? Огромные мощности мне не нужны. Вот только нагружен он на автомобильный мидбас с тяжелым диффузором и импедансом, просаживающимся до 2 (если не меньше) ом.
А входную емкость зачем уменьшать? Rвх ведь не изменится? (инвертирующий усь, Rвх=R9. или я чего-то не понимаю?)
ОС ослабить не проблема, заодно можно будет выкинуть третий операционник с Ку~4. На нем подъем на 45 герц еще сделан, но бас-буст мне совсем не нужен.

Offтопик:
Сейчас отрисую пред чтобы весь тракт был

[WP]

Поживее при этом должен быть. Хотя не видя весь тракт усиления, трудно что либо оценивать, а тем более советовать...

А какие там особенности в тракте? Срани только добавить могут. Судя по уровню схемы, и в тракте свойства ниже плинтуса. Главную проблему обозначил - недостаток тока для перезарядки паразитных емкостей выходного каскада, от этого и нужно плясать. Мой опыт вполне позволяет это заявлять.

[25602]

А как лучше? Ток увеличивать?

R3 R8 уменьши до 75 Ом, ток покоя ВК установи заново.

[iRonin]

R3 R8 уменьши до 75 Ом, ток покоя ВК установи заново.

А первый каскад не трогать? (начал смотреть, оказалось ошибся, там R4, R5 даже по 15 кОм. сейчас поправлю) Или уменьшить R4, R5 до 6 ком? Ток первого каскада станет 1 mA, второго 20. Ток покоя само-собой подстроить.

[Hennady]

А какие там особенности в тракте? Срани только добавить могут. Судя по уровню схемы, и в тракте свойства ниже плинтуса. Главную проблему обозначил - недостаток тока для перезарядки паразитных емкостей выходного каскада, от этого и нужно плясать. Мой опыт вполне позволяет это заявлять.

WP прочитай пост #23 - для каких целей нужен этот усилитель от этого и плясать надо. Ни кто не претендует на твой опыт, но ты что "ясновидящий"?
Емкость выходного каскада действительно большая получается...так что +1...

...А входную емкость зачем уменьшать? Rвх ведь не изменится? (инвертирующий усь, Rвх=R9. или я чего-то не понимаю?)....

iRonin емкость уменьшить, для того чтобы меньше НЧ-помех со входа заполучить. Входное Тау=22мс при R=2,2кОм и C=10мкф - это частота среза порядка 10ГЦ(-3ДБ), этого достаточно.... Однако если не увеличить R12 в пределах с 8,2кОм до 47 ком, то Тау вых будет всего 82мс этого мало, надо минимум 220мс...
В своем усилителе за расчетное принимаю Тау вых=660мс...

[iRonin]

Добавил картинку преда в первое сообщение. ОУ - NJM4565, R6/R7 - переменник регулировки чувствительности, R10/R11 - регулировка подъема низких. Фильтр (low pass) рисовать не стал, все равно он не задействован и обходится переключателем. С выхода преда идет на входной конденсатор УМа.

Добавлено через 10 часов 34 минуты

Offтопик:
и что? неужели никто больше не поможет

Попробовал в микрокапе увеличить Rос до 47к, так искажения на порядок возросли. При той же амплитуде на выходе. Понятно, что глубина ООСН уменьшилась, но почему так много?

[WP]

Если усилитель нужен только для субвуфера, то и голову ни с чем греть не надо. Лишь бы не генерил.

[fakel]

Ну поставьте же наконец, а точнее, на выход УН повторитель!

[Hennady]

Добавил картинку преда в первое сообщение.............Попробовал в микрокапе увеличить Rос до 47к, так искажения на порядок возросли. При той же амплитуде на выходе. Понятно, что глубина ООСН уменьшилась, но почему так много?

iRonin вот весь "жир" и повылазил, а с ней и способности этого усилителя...
У тебя там впереди, такой частокол из ОУ "натыкан", что скорее легче собрать новый усилитель, чем "твикнуть" это "чудо".
Если это усилитель действительно для саба, там нужна нехилая ООС, т.е лучше оставить значения как есть...
По усилителям для саба - я пас.......

[iRonin]

Ну почему саб?! В 23 посте указал же, что на мидбас, играет от 80 до 3000. Если бы на саб, я бы и не надоедал А так довольно важный диапазон.
Да где там "частокол из ОУ"? Развязка по земле/буфер, регулировка чувствительности и бас-буст, который собираюсь выкинуть.
Повторитель в микрокапе отрисовал, характеристики особо лучше не стали А уж вживлять его... Стоит ли эта овчинка такой выделки?

[WP]

Ни кто не претендует на твой опыт, но ты что "ясновидящий"?

Причем здесь ясновидение?. Здесь даже козе будет все понятно. А если не понятно, значит нужно учебник курить.

[Hennady]

..........Здесь даже козе ...все понятно. А если не понятно, значит нужно учебник курить.

Offтопик:
WP зачем животных обижать, они то здесь причем?
Да и не курю я вовсе, чего и тебе не советую....

[iRonin]

Offтопик:
простите, что вмешиваюсь в дискуссию, но

Хотелось бы подвести итог небурного обсуждения:
1. максимум, что можно делать с ЭТОЙ схемой, это увеличить ток второго каскада.
2. припарки, типа уменьшения количества выходных пар, подбор пар, стабилизация питания УН эффекта не дадут.
Так?
И, чисто из любопытства, R3C1/R8C2 о которых в начале ветки сказал VADIK, что с ними не так?

[VADIK]

[OFF]R23-24--100к, зачем? С1,R2- C2-R6??? Я вроде так писал?
п.с. Дальше появилось развитие схемы в CIR UM2-M10, в повторителях ВД139-140, при питании 54 Вольт при токе в ~ 40мА, пиз........ц. Так от какого варианта схемы Вы требуете ответа????? Скажите конкретней? Я уже выкладывал не инверсную схему с подобным выходом, прицепленым на УН. Года два назад. ТАНЦЫ сБУБНОМ [OFF]

[iRonin]

[OFF]R23-24--100к, зачем? С1,R2- C2-R6??? Я вроде так писал?
п.с. Дальше появилось развитие схемы в CIR UM2-M10, в повторителях ВД139-140, при питании 54 Вольт при токе в ~ 40мА, пиз........ц. Так от какого варианта схемы Вы требуете ответа????? Скажите конкретней? Я уже выкладывал не инверсную схему с подобным выходом, прицепленым на УН. Года два назад. ТАНЦЫ сБУБНОМ [OFF]

Offтопик:
Еще раз. Я просил у форума совет по доработке схемы (перечитайте первый пост). Схема не мной придумана. И если от Hennady и WP были конкретные ответы, то от Вас я услышал одни только вопросы. С ругательствами. Нехорошо. Недостойно.

[Hennady]

Offтопик:
.......... Я просил у форума совет по доработке схемы (перечитайте первый пост). Схема не мной придумана. И если от Hennady и WP были конкретные ответы, ........

iRonin мои ответы по этой теме не совсем в "десятку" , если честно "светлые мысли" по твоей вообще в голову не лезут, сейчас занимаюсь с однотактником, так что извини - "не с руки"....

[iRonin]

iRonin мои ответы по этой теме не совсем в "десятку" , если честно "светлые мысли" по твоей вообще в голову не лезут, сейчас занимаюсь с однотактником, так что извини - "не с руки"....

О! Совместно с WP ткнули в основную проблему, после моделирования (увеличения тока, уменьшения ОС) стал ясен потенциал. Пока ток 2-го каскада увеличу (ну и ток покоя выставлю, а то он нулевой похоже). И хватит. Так что, спасибо.

[ANEK]

О! Совместно с WP ткнули в основную проблему, после моделирования (увеличения тока, уменьшения ОС) стал ясен потенциал. Пока ток 2-го каскада увеличу (ну и ток покоя выставлю, а то он нулевой похоже). И хватит. Так что, спасибо.

Кроме режима нужно чуточку почистить схему, выбросить лишнее,
применить транзисторы на большее напряжение.
Повторитель не требуется, увеличение тока УН обеспечивает
достаточную скорость заряда входных емкостей мосфетов.
Результаты видны запустив приложенный ппрвленный файл, искаженмя на 1кгц и 10кгц
при выходе более 150вт вполне приличные.
Если подобрать хорошую пару для Q3,Q6 будут еще лучше.