Quad-405(Солнцев)+Имп.транзист.=300Втх4ом Реально?

[ALGOR]

Всем привет! Читаю форум давно и вот решил задать вопрос. Есть усь собранный 14 лет назад по сх. Солнцева, Uпит=40v, 2Т825 + 2Т827, на 8ом около 80ватт, работает на халтурах постоянно. Возникло желание твикнуть сей аппапрат до 300вт х 4ом (Транс домотать до Uпит=55в, радиаторов я думая хвавтит, там два карлсона от компа( в сегодняшнем варианте совсем холодный )). Собсно вопрос : Чем заменить
кт 3102б
кт 3107б
кт 825
кт 827
и главное доступно и не дорого?
Знаю что есть поиск и справочники(у меня их нет )
Подскажите кто может!!!
P.S. Я сам радиоинженер но последние 15лет немного отвлекся и похоже немного(кажется НАВСЕГДА отстал!)

[SashaNetrusov]

.... отработал своё. Кстати сильное решение по снижению искажений выходного каскада....

[Hennady]

.... а что патент на этот Quad всё ещё действует, или уже нет?

Саш, а тебе зачем???

[SashaNetrusov]

Да так, просто мысль в голову пришла. Идея довольно универсальная....

[Hennady]

Да так, просто мысль в голову пришла. Идея довольно универсальная....

Ну тебя и "Торкнуло"... Учти у Quada мостик "заточен" очень правильно, фактически на грани динамических и интермодуляционных искажений. Ему пока не равных... Если бы его еще Солнцев не "изуродовал" выходной каскад, то вообще в самый раз.

[SashaNetrusov]

... от точности моста многое зависит. Точность где то в 1% наверное реален......

[stalke-z]

Ну тебя и "Торкнуло"... Учти у Quada мостик "заточен" очень правильно, фактически на грани динамических и интермодуляционных искажений. Ему пока не равных... Если бы его еще Солнцев не "изуродовал" выходной каскад, то вообще в самый раз.

да вобщем-то уродства солнцева заключались только в примененной элементной базе так как при замене на нормальные детали он звучит ни чуть не хуже оригинала

[Hennady]

да вобщем-то уродства солнцева заключались только в примененной элементной базе так как при замене на нормальные детали он звучит ни чуть не хуже оригинала

stalke-z знал бы ты, что сам Солнцев ответил (Торресу) по этому поводу.... В общем: "Бла-бла-бла, ля-ля тополя и развел руками...". Короче - Солнцевский звучит не то чтобы хуже, он звучит по другому - это слышно даже если тебе "медведь на ухо наступит"
Мне трудно оценить общий вклад схемотехники Quad в звучание, Но "кривизна" в выходном каскаде Quad - не факт "кривизны" в звуке

... от точности моста многое зависит. Точность где то в 1% наверное реален......

кстати его настороить не так уж и сложно даже на слух...

[SashaNetrusov]

Цитата:
... от точности моста многое зависит. Точность где то в 1% наверное реален......

кстати его настороить не так уж и сложно даже на слух...

Эквивалентно ОООС в 40дб... Во всей полосе не так то легко обеспечить...

[Meskalito]

... от точности моста многое зависит. Точность где то в 1% наверное реален......

Сам автор говорит что 5% точности компонентов моста вполне достаточно. (1Mb трафика!)
Если надо меньше, то, определенно, надо мост настраивать, но без приборов это сложно сделать. При этом баланс зависит от частоты сигнала.

[Hennady]

Эквивалентно ОООС в 40дб... Во всей полосе не так то легко обеспечить...

SashaNetrusov наверно поэтому QUAD 606/707/909 всетаки отличается, и каскод там как нельзя к стати...
Все таки ОУ в QUAD-405 работала на "пределе" своих возможностей, в 606/707/909 со входа ОУ совсем убрали, точнее из нее сделали ...."поддержку нуля на выходе"

[stalke-z]

stalke-z знал бы ты, что сам Солнцев ответил (Торресу) по этому поводу.... В общем: "Бла-бла-бла, ля-ля тополя и развел руками...". Короче - Солнцевский звучит не то чтобы хуже, он звучит по другому - это слышно даже если тебе "медведь на ухо наступит"

а не подскажите где можно про это почитать ?

[Hennady]

а не подскажите где можно про это почитать ?

А об этом что, уже в журналах пишут? представляю заголовок:
"Ответ Торресу от Солнцева - сенсация!!!" .........

stalke-z напиши Alexу в личку, пусть он тебе дословно перескажет, речь как раз шла о применении в Quad - КТ825/827. Я особо не запоминал дословно, но суть я уже передал...

В середине 80-х на одну из вечеринок, как раз озвучивал Quad405 Решетникова, на звук я уже тогда сразу обратил внимание , поэтому и выспросил что это за усилок... В конце 80-х в студенческой общаге у одних был собран, как они утверждали, Quad только в интерпретации Cолнцева, а я никак не мог понять что ему не хватает пока не увидел схему этого "чудовища", конечно меня слушать никто не стал был очевиден стереотип мышления: "раз комплиментарный выход значит симметричный, раз симметричный - значит лучше"

С таким мышлением я в корне не согласен , и для меня всегда QUAD-405 останется "классическим" усилителем с оригинальной топологией выжимающий из каменных биполяров максимум(в совокупности параметров), на которое только могут биполяры....

[SashaNetrusov]

С таким мышлением я в корне не согласен , и для меня всегда QUAD-405 останется "классическим" усилителем с оригинальной топологией выжимающий из каменных биполяров максимум(в совокупности параметров), на которое только могут биполяры....

....Можно УН на лампе соорудить, а транзисторное звучание оконечника мостом скомпенсировать.....

[Hennady]

....Можно УН на лампе соорудить, а транзисторное звучание оконечника мостом скомпенсировать.....

SashaNetrusov, кстати ,меня за такое предложение на аудиопортале чуть на "фарш не порубили"
С лампами на самом деле пробовать надо, но дело в том, что в лампе искажений может быть поболе, чем в транзюках(при соответствующей топологии) и они носят как бы "сотональный характер" чтоли, т.е. менее слышимые, да и спектр помех у ламп и транзюков разный, даже скорость реакции на помеху, т.е. транзюк более быстрый, чем лампа, такое может не "прокатить", в смысле, мост может сам стать источником искажений.
Но на самом деле, просматривая журналы Радио середины 70-х я видел топологию, где можно попробовать соединить Лампу с Биполярным выходом и мостиком Quad, причем наличие моста совсем необязательно...

[SashaNetrusov]

дело в том, что в лампе искажений может быть поболе, чем в транзюках

Многие без ламповых искажений уже жизни своей не представляют...
Любимый окрас такой.....

[vd_two]

"раз комплиментарный выход значит симметричный, раз симметричный - значит лучше"

Дело не в симметрии, а скорей в жутких выходных транзисторах.
Была похожая история... Тогда в общаге шла групповая сборка Солнцевских УМ, народ даже платы заводские раздобыл. Но всем не хватило, пришлось разводить свои. Ну и схема немного поменялась- усилитель напряжения был перемещен на минусовое плечо питания (с NPN транзсторами в совке было однозначно получше), все 825-827 (по тем временам дефицитные и весьма "надежные" к тому же) заменены на комплементарные составные. В таком виде работало это долго и хорошо Лучше "прототипа".

[SashaNetrusov]

Дело не в симметрии, а скорей в жутких выходных транзисторах.

Да вроде бы этот мост и призван всю жуткость выходных транзисторов скомпенсировать......

[vd_two]

Да вроде бы этот мост и призван всю жуткость выходных транзисторов скомпенсировать......

Ага, током, который создает драйвер на таком же кривом 825м- типа кривой кривого перекривляет.

[Hennady]

Ага........825м - типа кривой кривого перекривляет.

vd_two .....+1

[SashaNetrusov]

..... сумма падений напряжений на эмиттерных переходах 3х транзисторов УНа и нелинейность коллекторной ёмкости первого транзистора УНа сильно портят первоначальную идею....
УН необходимо усовершенствовать. Да и повторитель тока (VT1) для сигнала ошибки желательно улучшить в плане понижения входного сопротивления.....

Добавлено через 11 минут
.... а ещё схема шибко чувствительна к помехам от плюсового источника......