мотать первичку кабелем UTP 5е?

[sw_filja]

нужен трансформатор силовой 220/22 100 VA.
есть железо от ЛАТРа 250 VA. Место позволяет экспериментировать с толщиной провода и кол-вом витков.
Нет в городе намоточного провода. Есть 50 м кабеля UTP 5e, с экраном.
Сначала хотел мотать сразу в четыре пары, по окончании соединить получившиеся восемь обмоток последовательно. Но родилась такая дурацкая(?) мысль - мотать, не снимая изоляцию и экран.
(речь идёт о первичке)

а) Будет ли такой транс работать? в смысле, не помешает ли экран?
б) И, если будет, можно ли тогда и экран как ещё одну обмотку использовать?

Заранее спасибо за ответы.

[sw_filja]

Да намотай уже, на конец-то!

ишь! намотал 490 витков, решил проверить... включил в розетку - тишина.... ток 25 мА. чё-то мало для такого кол-ва витков?
часик поработает, ещё 220 намотаю.

Добавлено через 38 минут
вот мне подумалось... в наверняка вам известном труде ИГВИНа "ФОРМА ТОКА ХОЛОСТОГО ХОДА ТОРОИДАЛЬНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ" приводилась формула Bmax=Urms/(1,41*pi*w*F*Q), по которой я считал кол-во витков первички, задав индукцию = 1 Тл. что мне кажется странным: касательно сердечника в формуле присутствует только сечение. но ведь при равном сечении магнитопроводы могут сильно отличаться. протяжённостью (длиной окружности), например.

[Gennadiy K]

У тора ток х.х. обычно 10-15 мА, так что пока нормально.
Длина окружности не влияет на индукцию.

[sw_filja]

Длина окружности не влияет на индукцию.

спасибо.
с первичкой покончено. намотал ещё 100 витков, больше не буду - вторичка с экраном не влезут. всего намотано 590 витков. индукция - 1,23 Тл. ток х.х. - 16 мА.

[sw_filja]

свершилось! две вторички 23,4 В.
конфетки не вышло. но для первого раза простительно.
ошибки: (не считая выбора провода , но другого не было)
первая и самая большая, причина последующих: сверху и снизу тора прилепил родные пластмассовые крышки от ЛАТРа. это меня и сгубило - они выступают внутрь примерно на 1,5 мм, сужая окно тора. если бы их не ставил, влез бы или ещё один слой первички (чтобы выйти на индукцию 1 Тл) или ещё две вторички (чтобы стереоусилитель питался от четырёх мостов).
1. - что было;
2. - снял старую первичку, подтянул отклеившийся внутренний виток сердечника, обильно пропитал лаком (для ногтей);
4, 5. - внешнюю и внутреннюю стороны замотал картоном от ЛАТРа, нацепил пластмассовые крышки сверху и снизу и замотал всё это тканевой изолентой. начал мотать, изолируя каждый слой тканевой изолентой;
экран не фоткал. использовал аллюминиевую фольгу для запекания, экранировал только внешнюю и часть верха и низа тора, внутрь не прокладывал. виток не замкнутый. вывел от экрана проводок.
замотал экран изолентой обычной, тканевая закончилась. тут стало ясно, что провод, которым я собирался мотать вторичку, не войдёт. заюзал снова витую пару, включив параллельно. мотал вручную в две пары сразу, по принципу колеса внутри тора. только колесом было моё колено. это самая нерво-трудоёмкая часть работы. по моим прикидкам не хватало провода до 22 вольт, решил уже будь, что будет, запитаю тда2050, если что. тем не менее закончил навивку из-за того, что провод уже не влезал в окно, а не потому, что он закончился. замотал слегка изолентой, скрутил концы пары в параллель и понёс мерять напряжение. 23,4-23,5! фига-се! самое то для LM3886!
сильно помидорами не кидайтесь...(я его слепила из то-го, чтоооо быыы-ло...)

зы: третья картинка - это то, что искрило у сердечника. да, и, как видите, мотал свитой парой. руки опустились разматывать

[sw_filja]

вчера писал уже в полусомнамбулическом состоянии.
итак, тем, кто решит повторить мой подвиг:
провод нормальный. если окно магнитопровода позволяет, можно мотать. только индукция - не более 1,3 Тл. более - может греться, и как провод себя поведёт - хз. хорошо
я смог выйти на 1,23 (и вышел бы на 1 Тл, только потому, что сечение сердечника было большое, рассчитанное на 250 VA)
изолируйте сердечник, НЕ ДОПУСКАЙТЕ ПЕРЕГИБОВ провода при укладке, особенно в первом слое. это было моей ошибкой при первой попытке. изолируйте каждый слой первички.
минусы - потеря в габаритной мощности в два раза. если других вариантов нет, мотайте. но нервов, терпения и времени понадобится много. дома был бардак четыре дня - когда заканчиваешь в час-два ночи. убирать уже сил не остаётся. впредь я сильно подумаю, а стОит ли мотать? нашёл, где у нас продаются торы для галогенок. буду доматывать их лучше.

ОГРОМНОЕ всем спасибо за помощь - сомнения, предостережения и советы. вы заставили меня подучить "матчасть", что всегда полезно. в общем, "первый блин комом", но не хуже среднестатистических промышленных. (только больше).
P.S. если в процессе эксплуатации возникнут проблемы, обязательно честно сюда отпишу, чтобы другим неповадно было. ещё раз спасибо.
P.P.S. вы меня не поздравите?

[dmitryst]

sw_filja, ну как же не поздравить, сомнабулический вы наш
Но вот питать усилитель от вашего тора я бы все-таки отказался - а вдруг полыхнёт?!
Кстати, тор от питания галогенок подошел бы

[Gennadiy K]

sw_filja, я тебя конечно поздравляю, но без предохранителей не включай и не оставляй этот тор одного дома включёным без присмотра, особенно через год и далее.

[funny the rat]

а вдруг полыхнёт?

не вдруг, а когда? то что полыхнет у меня лично сомнений не вызывает

[YARiddiK]

Собственно посмотрев на такую намотку, у меня, как у имеющего похожую проблему-нет нигде пэв2, решил задать тут вопрос.
А можно ли проделать такую же операцию, только с проводом медным, одножилным, 2.5кв, в бурой родной изоляции.

[Gennadiy K]

А можно ли проделать такую же операцию

Транс получиться из любого провода, но ПЭВ, ПЭЛ, ПЭТВ ..... намного надёжней, а главное выдержит нагрев более 100 градусов и компактней раза в три.
Хотите рисковать мотайте, хоть телефонным, сплавите его при первом же нештатном случае!!!

Неужели в городах нет пунктов перемотки двигателей или нет в продаже осветительных трансов на 24В. Стоит всё это не так уж дорого, но и внешний вид и качество транса получается на высоком уровне.

[dmitryst]

YARiddiK, источники трансов - старые телевизоры, новые источники питания для галогенок, на худой конец, можно и подержаный усилитель приобрести.

[Станислафф]

Ща глупость спрошу: а использовать родную первичку ЛАТРа никак нельзя, если изоляционные диски ты все равно оставил (обмотка не касается железа?)?

ТС-180 (только не ТС-180А!!!) - ИМХО самый подходящий донор "на безрыбье". Каждая из его полуобмоток рассчитана на 110 / 127 В и соответствующий ток, тоесть при включении на 220 В всех полуобмоток (17+110+110+17=254 В) получится существенный запас по току. В каркас влезает поверх экрана 80-90 витков провода 1,7 (1,69 по меди кажется), что при 220 В на первичке позволит получить около 24..26 В на вторичных обмотках. При параллельном включении обмоток уравнительный ток замерить не удалось - в милиамперах его просто нет.

Я таких намотал 3 шт - два для усилителей, 1 - для зарядного устройства.
Из "маленьких хитростей" - половинки разобранного магнитопровода отчистил лезвием ножа для бумаги от феррито-содержащего состава.
При сборке смазал торцы магнитопровода клеем "Момент" и вопреки инструкции собрал трансформатор, пока клей был ещё жидким. Включил в сеть, трансформатор загудел, и за несколько секунд полностью затих - вибрация от сети поставила половинки сердечника на место. Здесь кто-то рекомендовал другой клей и стягивать половинки постоянным током - ИМХО переменным не хуже.

[YARiddiK]

Транс получиться из любого провода, но ПЭВ, ПЭЛ, ПЭТВ ..... намного надёжней, а главное выдержит нагрев более 100 градусов и компактней раза в три.
Хотите рисковать мотайте, хоть телефонным, сплавите его при первом же нештатном случае!!!

Неужели в городах нет пунктов перемотки двигателей или нет в продаже осветительных трансов на 24В. Стоит всё это не так уж дорого, но и внешний вид и качество транса получается на высоком уровне.

Конечно же нету. Кому это надо, двигатели перематывать. А в них пэв?
А что можно получить с осветительного транса?
А вообще у нас в городе ничего нет.

[Gennadiy K]

Кому это надо, двигатели перематывать. А в них пэв?
А что можно получить с осветительного транса?
А вообще у нас в городе ничего нет.

Асинхронные двигатели бывает, что горят. В любой деревне их трудится полно - насосы, компресоры, вентиляция, различные станки. На транспорте применяются двигатели разных типов, но во всех применяется провод ПЭВ или аналогичный, если это не стокиловатное оборудование, где мотают шинами. Перемотать двигатель стоит недорого, по сравнению с его стоимостью, поэтому эта ниша должна быть заполнена различными фирмами и частными предпринимателями, которые имеют в наличии провод любого диаметра, остаётся только найти подход к этим лицам и ты счастливый идёшь домой с мотком провода в пакете и остатком мелочи в кармане на проезд (случай из жизни).
Осветительный транс - это готовая первичка, вторичка и удобный в работе сердечник типа ПЛ, стянутый винтами. Пересчитал, разобрал, отмотал/домотал и радуйся результату.

[YARiddiK]

громное спасибо за инфу!!!
Будем искать.

[sw_filja]

Ща глупость спрошу: а использовать родную первичку ЛАТРа никак нельзя, если изоляционные диски ты все равно оставил (обмотка не касается железа?)?

сильно страшная она была. 250 витков с четырьмя отводами, сверху по кругу колёсико давно стёрло лаковую изоляцию. диаметр провода, кстати, не больше моего был.

sw_filja, я тебя конечно поздравляю, но без предохранителей не включай и не оставляй этот тор одного дома включёным без присмотра, особенно через год и далее.

не буду, хоть и не понимаю, что с ним может случиться. будет у меня "макетным", а в корпус буду доработанные торы для галогенок ставить.

[Gennadiy K]

хоть и не понимаю, что с ним может случиться.

Есть вполне обоснованное опасение, что изоляция может попросту со временем передавиться, она же пластичная. На изгибах и так происходит деформация изоляции, да ещё верхние слои давят, каждый по немногу, но в сумме...... Нагрев может произойти, плюс микровибрации при работе.......
Не, может и прокатит, я не утверждаю, что стопроцентно должно сгореть, просто я придерживаюсь теории, что такие вещи надо делать один раз и надолго, специальными проводами, которые как раз для этого предназначены.

[sw_filja]

просто я придерживаюсь теории, что такие вещи надо делать один раз и надолго, специальными проводами, которые как раз для этого предназначены.

да, конечно. но по книжке не прочувствовать объёма работ. стоило одни раз сделать, чтобы впредь, если уж и решиться мотать самому, то всерьёз и надолго. теперь хоть представляю, что это такое.

[c004ER]

мысль - мотать, не снимая изоляцию и экран.
(речь идёт о первичке)

огнетушитель только приготовь и сними с предохранителя когда запускать будешь ))))
кабель сразу бахнет, железо не сможет получить всю индукцию, если вообще ее получит, экран то разный... ИМХО
И еще не в обиду.. мотать ничего не переделывая, мягко говоря - лентяйство.

[Slavyan-t34]

честно говоря, не знаю по лакам. это мне сказал отец, 58-го года рождения, электрик 6-го разряда. имея в виду, что выше 70-и градусов у меня т-ра не будет. а если будет - куёвый трасформатор.

50 градусов - лучше, пожалуй, померить между сердечником и первым слоем обмотки. посмотри, прилагаю несколько страничек - температурой перегрева обмоток считается 55 градусов. т.е. всё, что выше - уже режим работы, близкий к аварийному. хотя делали, конечно, с запасом. но к чему спор? не расплавится моя изоляция даже при 100 градусах.
могу в кипятке поварить, если доказательство потребуешь

Для пэтв-2 135градусов по цельсию макс рабочая, пэв-2 105гр, а мотали не только трансы, но и двигатели, летом в июле плюнешь на него- шипит! А работет годами! Для силового транса 70 нормальная рабочая t.