мотать первичку кабелем UTP 5е?

[sw_filja]

нужен трансформатор силовой 220/22 100 VA.
есть железо от ЛАТРа 250 VA. Место позволяет экспериментировать с толщиной провода и кол-вом витков.
Нет в городе намоточного провода. Есть 50 м кабеля UTP 5e, с экраном.
Сначала хотел мотать сразу в четыре пары, по окончании соединить получившиеся восемь обмоток последовательно. Но родилась такая дурацкая(?) мысль - мотать, не снимая изоляцию и экран.
(речь идёт о первичке)

а) Будет ли такой транс работать? в смысле, не помешает ли экран?
б) И, если будет, можно ли тогда и экран как ещё одну обмотку использовать?

Заранее спасибо за ответы.

[Gennadiy K]

Можно и парой мотать, только не витой (так изоляцию передавить легко), а просто в два провода.

[funny the rat]

а изоляция витой пары не расчитана на нагрев больше 100-120.

даже меньше, предел пластичности резко повышается уже при 60 градусах, добавь к этому давление от верхних слоев, вибрацию от магнитострикции, когда стрельнет транс будет обидно. Если не смотря не на что будешь делать, не забудь предохранитель сетевой поставить ампер на 3-4 (slow-blow) не больше , а то пока витая пара в трансе окончательно отгорит можно и хату спалить

[sw_filja]

Можно и парой мотать, только не витой (так изоляцию передавить легко), а просто в два провода.

угу. убедили...

даже меньше, предел пластичности резко повышается уже при 60 градусах, добавь к этому давление от верхних слоев, вибрацию от магнитострикции, когда стрельнет транс будет обидно. Если не смотря не на что будешь делать, не забудь предохранитель сетевой поставить ампер на 3-4 (slow-blow) не больше , а то пока витая пара в трансе окончательно отгорит можно и хату спалить

ок, будет предохранитель. на 2 ампера. такие уже закуплены. а зачем больше? транс то 100-ваттный...

ну а как практическти реализовывается экранирование всё-таки? соединяется экран с магнитопроводом в одной точке? и почему пишут (здесь, на форуме), чтоб экран был не замкнутый? в книжке у себя я про экраны читал - все замкнутые. правда, про электростатический, как самый простой, там всего парой слов обмолвились.

[VladimirAd]

Замкнутый экран - это короткозамкнутый виток. Не стоит его на транс мотать.

[sw_filja]

короткозамкнутый виток. Не стоит его на транс мотать

а почему? он (виток) выступит как слабенький магнитопровод? и что при этом происходит?
поймите меня правильно - КАК делать правильно, информация обычно есть. а ПОЧЕМУ правильно именно так - хз. такая у меня природа - хочу понимать, как работает то, что я делаю. просто тупо повторить - скучно.

[Gennadiy K]

Сообщение от VladimirAd
короткозамкнутый виток. Не стоит его на транс мотать

а почему? он (виток) выступит как слабенький магнитопровод? и что при этом происходит?
поймите меня правильно - КАК делать правильно, информация обычно есть. а ПОЧЕМУ правильно именно так - хз. такая у меня природа - хочу понимать, как работает то, что я делаю. просто тупо повторить - скучно.

Замкнутый экран или замкнутый виток, для транса это аварийный режим, моментальный нагрев, вызванный высокими токами в обмотках, через пару минут может и полыхнуть. Поэтому его не то, что не стоит делать, а категорически недопустипо делать. Так же замкнутым витком считается металлический кожух, притянутый шпилькой через центр тора к металлическому дну аппарата. Шпильку, например, обязательно изолируют диэлектрической втулкой от кожуха.
Экран можно сделать из фольги, обклееной с одной стороны неплавящейся изоляцией, провод подпаять к фольге и привести в центр всех земель. Или намотать слой провода, один конец оставить не подключенным, а второй завести в центр земель. Я в своих торах экран не делал, читал где-то, что есть сомнения по поводу его применения.

[sw_filja]

Замкнутый экран или замкнутый виток, для транса это аварийный режим, моментальный нагрев, вызванный высокими токами (токи Фуко) в обмотках, через пару минут может и полыхнуть. Поэтому его не то, что не стоит делать, а категорически недопустипо делать. Так же замкнутым витком считается металлический кожух, притянутый шпилькой через центр тора к металлическому дну аппарата. Шпильку, например, обязательно изолируют диэлектрической втулкой от кожуха.
Экран можно сделать из фольги, обклееной с одной стороны неплавящейся изоляцией, провод подпаять к фольге и привести в центр всех земель. Или намотать слой провода, один конец оставить не подключенным, а второй завести в центр земель. Я в своих торах экран не делал, читал где-то, что есть сомнения по поводу его применения.

хм... и вот тут http://www.next-tube.com/tsykin/XVI/XVI_all.pdf 2,34 Мб (параграф о экранировании трансформаторов) пишут, что "об электростатическом экранировании тр-ра приходится заботиться, когда напряжение сигнала в цепи меньше десятых долей вольта"
на том и порешим. не буду делать межобмоточный и я. засуну потом в банку.
про токи Фуко почитал. вроде, они скорее магнитопроводу грозят - нагревают. ну и экрану замкнутому тоже (немножко). а в обмотках их практически нету.

[Gennadiy K]

sw_filja, почитай ещё это, если не читал
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=203

[VladimirAd]

Этот экран делается для сниженияМежобмоточной емкости, а это в свою очередь уменьшает проникновение высокочастотных помех из сети в устройтво и наоборот.

[sw_filja]

спасибо. а поясните, пожалуйста, сей момент:
"Масляный трансформатор напряжения типа НКФ-110 кВ в фарфоровом кожухе выпускается для наружной установки. Он состоит из двух каскадов, выполненных на одном общем магнитопроводе. Обмотка высшего напряжения (ВН) разделена на две одинаковые последовательно соединенные секции, представляющие собой первый и второй каскад. Магнитопровод соединен с серединой обмотки ВН и находится под напряжением, равным половине рабочего напряжения. Благодаря этому изоляция обмотки ВН каждого каскада может быть выполнена на половину рабочего напряжения, что существенно уменьшает размеры и массу ТН по сравнению с ТН обычного (не каскадного) исполнения.
и почему это почти не используется в торах? там ведь это не опасно - магнитопровод внутри. а надёжность получается выше.

Offтопик:
и скажите, вообще, правильно ли задавать здесь вопросы, напрямую не связанные с темой ветки?

[dmitryst]

почему это почти не используется в торах?

а зачем? Там 6300 вольт, что ли? Если есть нахаляву, практически, изоляция на 600 вольт, зачем огород городить с полуобмотками?

[sw_filja]

а зачем? Там 6300 вольт, что ли? Если есть нахаляву, практически, изоляция на 600 вольт, зачем огород городить с полуобмотками?

ИМХО
1. практически намотать две секции, когда мотаешь вручную челноком, не намного сложнее.
2. можно изолировать не каждый слой, а через один. а в некоторых случаях и вообще не изолировать слои - больше дырка в бублике - можно положить больше витков или провод большего сечения.
3. а в моём случае тут почти все долго высказывали сомнения о пробивной стойкости изоляции витой пары - как раз, получается, для меня актуально?

[Gennadiy K]

а в моём случае тут почти все долго высказывали сомнения о пробивной стойкости изоляции витой пары

Все высказывали сомнение по поводу передавливании изоляции под действием давления верхних слоёв, микро вибраций и тепла - всё это остаётся в силе, просто все плюнули тебя переубеждать и ждут что выйдет из этой затеи

Offтопик:
Коротенькие отклонения от темы можно и здесь, главное, что б не перешло в долгие дебаты.

[Pyku_He_oTTyda]

аффтар еще жив?

[LepekhinV]

После экспериментов с UTP!? Вряд ли ....А жаль,интересный парень...Его не Фома зовут (помните, из детской книжки)?

[sw_filja]

аффтар еще жив?

жив пока

После экспериментов с UTP!? Вряд ли ....А жаль,интересный парень...Его не Фома зовут (помните, из детской книжки)?

Слава меня зовут.
меня ещё несколько "интересных" вопросов интересует. не посмотрите?
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=203&page=7
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14586 () (только помидорами не кидайтесь)

Все высказывали сомнение по поводу передавливании изоляции под действием давления верхних слоёв, микро вибраций и тепла - всё это остаётся в силе, просто все плюнули тебя переубеждать и ждут что выйдет из этой затеи

пробой был в месте наибольшего перегиба - в первом слое у сердечника. давления в первом эксперименте практически не было - там сквозь три слоя по восемь проводков магнитопровод просвечивался. сейчас, конечно, другое дело. но ведь сейчас и межслойная изоляция будет.
ну а по поводу практической реализации тр-ра типа НКФ-110 кВ, применительно к тору, ничего не скажете? раз у меня такая ненадёжная изоляция, то это - "изоляция обмотки ВН каждого каскада может быть выполнена на половину рабочего напряжения" - как раз бы подошло...

подождите ещё, к сожалению, два вечера поработать не удавалось... сегодня смотаю полностью, и, возможно, намотаю. в воскресенье по-любому результат будет. если положительный, то с фотографиями

[Gennadiy K]

меня ещё несколько "интересных" вопросов интересует. не посмотрите?

Там вроде всё обсудили уважаемые люди, мне добавить нечего.

Перед намоткой сердечник ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! должен быть одет в рубашку из эл. картона, или вырезать из коробки из под конфет накрайняк, картон дольше протянет, чем тот провод.

[funny the rat]

будет предохранитель. на 2 ампера. такие уже закуплены. а зачем больше? транс то 100-ваттный..

предохранитель должен выдерживать зарядный ток батареи конденсаторов поэтому 2А или 5А будет зависеть от емкости этой самой батареи, но по моему даже при несчастных 15-20 тыс в плече 2А сгорят не успев пикнуть

вызванный высокими токами (токи Фуко)

Токи Фуко здесь не причем, это просто короткозамкнyтый виток, аналогичный еффект можно получить просто мотнув один виток провода и закоротив его

[Gennadiy K]

Токи Фуко здесь не причем

Ладно, стёр эту фразу в #46.

[S_Grey]

подождите ещё, к сожалению, два вечера поработать не удавалось... сегодня смотаю полностью, и, возможно, намотаю. в воскресенье по-любому результат будет. если положительный, то с фотографиями

Да намотай уже, на конец-то!