мотать первичку кабелем UTP 5е?

[sw_filja]

нужен трансформатор силовой 220/22 100 VA.
есть железо от ЛАТРа 250 VA. Место позволяет экспериментировать с толщиной провода и кол-вом витков.
Нет в городе намоточного провода. Есть 50 м кабеля UTP 5e, с экраном.
Сначала хотел мотать сразу в четыре пары, по окончании соединить получившиеся восемь обмоток последовательно. Но родилась такая дурацкая(?) мысль - мотать, не снимая изоляцию и экран.
(речь идёт о первичке)

а) Будет ли такой транс работать? в смысле, не помешает ли экран?
б) И, если будет, можно ли тогда и экран как ещё одну обмотку использовать?

Заранее спасибо за ответы.

[sw_filja]

так это экран ЭЛЕСТРОСТАТИЧЕСКИЙ, а не электромагнитный.

не понимаю завтра поищу инфу, попробую разобраться... или, если это в двух словах можно объяснить, объясните?

- не понял, где маловато? В первичке, что ли? А как же он тогда от сети 220в работал? Да еще и переключатели были по первичке - 110/127/220/237 вольт . Что-то вы неправильно считаете... Перемотать надо только вторичку, да и то, кажется, там были две полуобмотки на 27 вольт, то что надо.

да, были там на 6,3 и ещё чавой-то. но места свободного не было. а маловато в том смысле, в каком маловато почти у всех промышленных трансформаторов - все они работают в режимах, близких к насыщению. и нужно доматывать 20-30%. и ещё гудит ОНО сильно. хотя склеен, на глаз, нормально. может, домотаю - перестанет. но этот позже. как провод найду. его железо хочется по полной использовать.

вот ещё вопрос, правда, не совсем по теме ветки: . касается всех: где-то здесь на форуме прочитал, что после пропитки намотанного трасформатора ток холостого хода снизился, причём вроде на порядок - с нескольких сотен мА до десятков. так вот, каково физическое объяснение этому явлению? и насколько это важно? ибо тогда с намоткой экрана м вторички следует подождать и озаботиться пропиткой...

[petrov_kamensk]

могу в кипятке поварить, если доказательство потребуешь

так жестоко поступать с трансом который потом должен еще работать ?
это Вам к разрушителям легенд надо.

кусти из даташитов на трансы ни чнему надо было про провод обмоточный вставлять, и так понятно что рабочую больше 50 ни кто закладывать не будет. кроме трансов в блоке питания еще и емкости есть которые перегрев ой как не любят. ( опять же от темы уходим)

офф. научите наконечто пользоватся мульти-цитированием на соотведствующей кнопке

[sw_filja]

так жестоко поступать с трансом который потом должен еще работать ?
это Вам к разрушителям легенд надо.

я имел в виду провод поварить, а не транс.

кусти из даташитов на трансы ни чнему надо было про провод обмоточный вставлять, и так понятно что рабочую больше 50 ни кто закладывать не будет. кроме трансов в блоке питания еще и емкости есть которые перегрев ой как не любят.

да ладно Вам, я и имел в виду, что рассчитываю на нормальный режим работы. понятно мне, что в космос мой транс не примут... давайте помиримся, а?
а про емкости-электролиты, кто-то из "отцов" здешних как раз говорил, что какие-то их характеристики как раз улучшаются, когда они тёпленькие...

Offтопик:

офф. научите наконечто пользоватся мульти-цитированием на соотведствующей кнопке

научите... справку почитал - там ничего не сказано. (или имелось в виду цитирование без указания ник-нэйма, как я сейчас сделал?) а, всё, разобрался. удобная штука!

нашёл, кстати, инфу по изоляции проводов, может, кому пригодится, смотрите:

[dmitryst]

если это в двух словах можно объяснить, объясните?

электростатический экран защищает только от электрической составляющей электромагнитного поля, не влияя на магнитную составляющую.

а маловато в том смысле, в каком маловато почти у всех промышленных трансформаторов - все они работают в режимах, близких к насыщению. и нужно доматывать 20-30%.

первый раз слышу, чтоб старый трансформатор рассчитан был так паршиво . Современные- да, гуанищще . Кстати, надо было скоммутировать первичку на 240 (или сколько там по паспорту) вольт, ничего доматывать не надо

[VladimirAd]

Некоторые можно скоммутировать на 2*127, еще немного снизим индукцию.

[dmitryst]

VladimirAd, я это и имел в виду. Хотя старым трансам и этого не надо - собраны более-менее (от УЛПЦТ телевизоров, кроме молдавских)

[sw_filja]

Некоторые можно скоммутировать на 2*127, еще немного снизим индукцию.

да, и этот можно было. было там две по 110, две по 17, две по 6,3 и ещё что-то. но не смог разобраться-скоммутировать выводы. но в текущем состоянии, размотанный до состояния две по 110, гудит ощутимо. как думаете, пройдёт, если домотать витков? или, если это железо расклеилось, то большее число витков не поможет снижению шума?

[dmitryst]

Лучше отшлифуйте плоскости контакта половинок сердечников и зажмите посильнее. А то, что гудит - пусть гудит, лишь бы ток х.х. был в норме (10-100мА).

[sw_filja]

Лучше отшлифуйте плоскости контакта половинок сердечников и зажмите посильнее. А то, что гудит - пусть гудит, лишь бы ток х.х. был в норме (10-100мА).

я так понимаю, Вы ответили из предположения, что я разбирал сердечник? но я не рискнул - решил, что сложить пластины плотнее, чем на заводе, у меня не выйдет, и сматывал, не разбирая.
и что гудит - это очень плохо. слушать музыку ведь буду с усилка. у меня сейчас комп "вентилирует" - вечером очень мешает его шум прослушиванию.

[uss]

Есть 50 м кабеля UTP 5e, с экраном.

С "экраном" - это уже не UTP , а S-UTP или FTP . Про изоляцию тебе уже сказали - не выдержит . Ни по "нагреву" , ни по вольтажу .
Метр "ютипишки " стОит примерно 0,3$ (это цена дешёвого провода, фирмА - дороже ) . У тебя 50 м. При прокладке комп.сети - линк не должен превышать 90м . Твоего куска хватит на средний ,нормальный линк . Продаёшь - получаешь 15$ - Потом покупаешь нормальный провод или (с доплатой ) трансформатор .

[sw_filja]

Про изоляцию тебе уже сказали - не выдержит . Ни по "нагреву" , ни по вольтажу .

ну как же так?! а что же значит эта фраза в документации на кабель:
Пробивная стойкость изоляции проводник-проводник или проводник-экран по переменному напряжению - 0,7 кВ, 1 мин. или 1,7 кВ, 2с.
и вот это:
критическая температуры нагрева материала оболочек кабелей
- для ПВХ 145 "С; - для полиэтилена 110 °С;

Метр "ютипишки " стОит примерно 0,3$ (это цена дешёвого провода, фирмА - дороже ) . У тебя 50 м. При прокладке комп.сети - линк не должен превышать 90м . Твоего куска хватит на средний ,нормальный линк . Продаёшь - получаешь 15$ - Потом покупаешь нормальный провод или (с доплатой ) трансформатор .

хлопцы! была бы возможность легко купить намоточный - не покупал бы этот и не было бы этой темы.
и ещё. придумайте стресс-тест моего трансформатора, желательно, чтобы задействована была только первичка, т.к. вторичку не мотал ещё - пусть практика - критерий истины - нас рассудит. а?
вот так например - соединяю последовательно первичку и лампу 200W, оставляю на час, меряю т-ру (или соскребаю угольки), делаю вывод: транс на 100W получился/неполучился - сойдёт?

Добавлено через 6 часов 20 минут
раз молчите, напишу пока, как дело двигается... включил через лампочку - всё ок, транс молчит, лампочка горит. включил без лампочки - искра откуда-то из середины первички. а там у меня спайка примерно в середине, т.е. намотал метров 12 кусок, потом подпаял ещё 12, заизолировал изолентой и продолжил. вот блин.
сейчас размотал до половины. проверил место пайки - всё чисто, ничего не обуглилось. я, правда, быстро выдернул вилку.
что за хрень? ладно, ща замотаю получше и опять продолжу...

заизолировал насмерть место спайки. решил включить - искра! где-то возле сердечника, блин... и что там? пойду спать, вечером размотаю, посмотрю.
радуйтесь, скептики! только конструктивно, пожалуйста. я же не из головы свою уверенность беру. диаметр провода первички 0.5 не у одного моего транса. изоляция - данные приводил. почему бы ему не заработать?

[Gennadiy K]

данные приводил. почему бы ему не заработать?

Данные - эти для "свободного пространства", а не для транса, где провода сжаты со страшной силой. В нём эта изоляция "поплывёт". Изолентой при изготовлении трансов не пользуются, для этого есть лакоткань или конденсаторная бумага.
Лампочка последовательно первички ничего не даёт, это не нагрузка, а наоборот разгрузка транса.

[VladimirAd]

Да, пробивное напряжение в витой намотанной на сердечник будет пониже, и, заметьте, пробивное и рабочее напряжение сильно разные вещи.

[sw_filja]

да, не ожидал я такой эпохальной работы.
простите мою детскую наивность
размотаю полностью и буду мотать одной парой, потихоньку, и включу параллельно. ток в витке в два раза уменьшится. нагрев, обусловленный работой по перемещению заряда - аж в восемь раз(I2=I1/2, R2=R1/2).
и, поскольку буду наматывать уже не внакидку, а виток к витку с послойной изоляцией, рядом не будет проводников, между которыми могло бы быть 220 В. так что предполагаю существенное повышение надёжности транса.

вывод: не надейтесь на авось, делайте с запасом прочности!
и ещё вопрос о реализации электростатического экрана между первичкой и вторичкой. прочитал, что он эффективен тогда, когда заземлён. это ладно. но ещё его соединяют с магнитопроводом. как это грамотнее реализовать практически? припаять проводочек к сердечнику, замотать его фторопластом, намотать первичку, положить экран, и к нему припаять тот проводочек от сердечника?

[dmitryst]

припаять проводочек к сердечнику, замотать его фторопластом, намотать первичку, положить экран, и к нему припаять тот проводочек от сердечника?

зачем? у вас же магнитопровод сжат стальными наконечниками, которые имеют винтовое крепление? Ну так вот, под него лепесток монтажный, а уж туда паять.
ЗЫ. Купите ж, в конце концов блок питания от еще одного телевизора! (А если у соседей-бабулек-дедедулек есть неисправный тв, так они и задаром отдадут!). И не мучайте себя и других

[sw_filja]

зачем? у вас же магнитопровод сжат стальными наконечниками, которые имеют винтовое крепление?

с тса-270 понятно. я про тор спрашивал.

Offтопик:
простите, если мучаю. даже не знаю, что тут поделать... пивная благодарность на форуме трудноосуществима. да и вредна, по моему. ведь и я когда-нибудь вырасту. и кому-нибудь помогу. впрочем, я совсем-совсем ни на ного не обижусь, если мне не будут отвечать и/или помогать. просто буду делать, как мне кажется правильным. на своих ошибках ещё лучше учиться. только дольше и дороже...

[dmitryst]

на своих ошибках ещё лучше учиться. только дольше и дороже...

я вам уже советовал купить промышленный транс и перемотать вторичку - для начала с первичкой лучше не связываться.
Что касается экрана, то я его как-то делал из фольги, оставшейся от одной стороны гетинакса. Контакт с железом - с боков тора, чтобы весь набор контачил. Тор немного подтачивал шкуркой, чтобы снять окисной слой.

[sw_filja]

Контакт с железом - с боков тора, чтобы весь набор контачил. Тор немного подтачивал шкуркой, чтобы снять окисной слой.

четыре часа думал - не понял. как обеспечить контакт всего набора(какого набора?) с боками тора сквозь первичку?

[Gennadiy K]

да, не ожидал я такой эпохальной работы.
простите мою детскую наивность

Теперь начнём всё заново. Берём голый тор и замеряем длину одного витка. Эту длину умножаем на 1,3...1,5. Это примерный средний виток в середине обмоток и сильно зависит от геометрии самого бублика.
Далее расчитываем число витков первички, при желаемой индукции (например 1,0) и умножаем число витков на средний виток - находим длину первички - будет метров 100-150 примерно.
Потом делаем вскрытие ютипишки и извлекаем проводники, при этом не повреждая изоляцию, разматываем витые пары на отдельные проводники (данную операцию производить удобно только в чистом поле или в огромном безлюдном цехе и обязательно вдвоём).
Далее спаеваем несколько отрезков в одну жилу и надёжно изолируем термостойким изоляционным материалом.

Offтопик:
Я вот это написал и ни за какие деньги не стал бы это делать, уйдёт дня три наверное только на разматывание и сматывание.

Потом надо изготовить пол-метровый челнок и подставку под тор, для удобной намотки.
Далее нужно запастись большим колличеством лакоткани или какими-нибудь аналогами и нарезать её на полоски длинной 1-1,5 м и шириной 1,5 см для межслойной изоляции. Таких полосок потребуется штук 30...50 не меньше.
Если желание не пропадёт и будет челнок с намотанным на него 100-150 метровым отрезком одножильного провода, то можно приступать к намотке, но об этом позже.

Добавлено через 42 минуты
А вообще очень советую обойти конторы, торгующие проводом ПЭЛ, ПЭВ, ........ . А также занимающихся перемоткой эл. двигателей, чем меньше контора, тем больше вероятность, что помогут, вопрос только денег.
Я сам так и поступил, отвалил 40$ за провод (для 100 Ваттного транса будет гораздо дешевле), железяки от латров подарили знакомые, челнок и подставку выпилил, за пару недель потихоньку намотал два тора по 360Вт каждый, которые видны в моём УМЗЧ ВВ на аватаре и при этом очень счастлив от проделанной работы.

[sw_filja]

Теперь начнём всё заново. Берём голый тор и замеряем длину одного витка. Эту длину умножаем на 1,3...1,5. Это примерный средний виток в середине обмоток и сильно зависит от геометрии самого бублика.
Далее расчитываем число витков первички, при желаемой индукции (например 1,0) и умножаем число витков на средний виток - находим длину первички - будет метров 100-150 примерно.

ок, 722 витка, 130 метров провода.

Потом делаем вскрытие /// разматываем на отдельные проводники ///спаиваем /// изолируем

а нельзя всё-таки мотать парой? с тем, чтобы включить параллельно? (вы только ПРЕДСТАВЬТЕ, на что меня обрекаете в противном случае!) места в окне хватит - я уже 176 метров наматывал внакидку, прада, без межслойной изоляции. так что с изоляцией и виток к витку хватит.
челнок готов, подставку сделаю завтра.

... или какими-нибудь аналогами и нарезать её на полоски для межслойной изоляции

можно фторопластовой сантехлентой? есть ещё изолента тканевая. прям не знаю, где лакоткани взять. дело в том, что в бресте живу всего третий год, знакомых нет подходящих, свободное время - вечера и воскресенье, а жена УЖЕ начинает косо смотреть на моё увлечение...

А вообще очень советую обойти конторы, торгующие проводом ПЭЛ, ПЭВ ///
намотал два тора по 360Вт каждый, которые видны в моём УМЗЧ ВВ на аватаре и при этом очень счастлив от проделанной работы.

попробую. дома ещё сердечников от торов 500-ваттных штук двадцать лежит. но впредь постараюсь обходиться перемоткой только вторички. но уже чешётся всё, что может чесаться. четыре месяца читаю форум - не поверите! вот на прошлой неделе созрел...
и я, как ни странно, счастлив. (вообще с детства мечтал звукотехникой заняться) хотя сматывать вчера грустно было...
PS: спасибо за помошь!