Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Шумы БП - попытка сравнения.

    Подумал, что в разделе по блокам питания эту тему разместить не совсем корректно - я не рассматриваю схемы, а просто делюсь результатами измерений шума на выходе нескольких БП на 24В - два вида дешёвых (15 долларов) китайских стабилизированных БП (один для UK - на LM7824, второй - для EU на LM317T), Creek Audio OBH-2 (на LM317T, сделанный, правда, тоже в Китае), и ещё один - переделанный мной китайский БП - вместо LM7824 поставлена LM317T от National, диоды заменены на Шоттки, электролит в фильтре на приличный (Samwha RZ) + 10мкФ на управляющей ноге + 470мкФ на выходе + улучшенная разводка платы. Кроме этого, показан шум самой измерительной системы с закороченным входом. Первый график - на холостом ходу. Второй график показывает шум (и пульсации, разумеется) при нагрузке 240мА (100 Ом резистор). Третий график - увеличенная часть второго, показывающая диапазон с 40 до 500 Гц - в основном пульсации сетевой частоты и гармоник.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS_compared_1.gif 
Просмотров:	558 
Размер:	43,9 Кб 
ID:	26577   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS_compared_240mA.gif 
Просмотров:	519 
Размер:	44,0 Кб 
ID:	26578   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PS_compare_240mA_zoom.gif 
Просмотров:	459 
Размер:	29,8 Кб 
ID:	26579  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 31.01.2008 в 05:41.

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.920

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    переделанный мной китайский БП - вместо LM7824 поставлена LM317T от National, диоды заменены на Шоттки, электролит в фильтре на приличный (Samwha RZ) + 10мкФ на управляющей ноге + 470мкФ на выходе + улучшенная разводка платы.
    Показательные наглядные графики.

    Очевидно, что LM7824 шумит на 10dB меньше 317-й, но пульсации они давят примерно одинаково. После переделки -20dB по всему диапазону - это здорово! Шоттки+разводка+емкости=хороший БП

    Вопросы: какие емкости штатно стоят на входе этих БП, какой номинал?
    На выходе БП какой номинал был штатно?
    Samwha RZ установлен того же номинала, какого именно?

    И еще интересно, LM7824 после принятия подобных мер еще провалится вниз и обойдет 317-ю по шумам? По подавлению сетевой гармоники видимо будет одинаково. А по шуму выше 1 кГц у LM7824 видимо есть фора.

    Что вносит основной вклад в затухание шумов выше килогерца: микросхема или емкость, как по вашему?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.586

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    В общем, всегда есть чему учиться... даже в применении "банальной" LM317.

  4. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.491

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    LM7824 после принятия подобных мер еще провалится вниз
    А много ли тут можно сделать? Подавление пульсаций ЛМ317 сильно улучшается при установке конденсатора в управляющую ногу.
    Замечу, что 10мкФ конкретно для 24В выходного практический предел - даже если стоят диоды для защиты, при проектировании транса на колебания напряжения в сети +\-20% бОльшая емкость приводит к отказам.
    А трехвыводные никакого простора для твикерства не дают
    Можно только поиграться логотипами - Моторола круче, СТМ порой чуть не все брак.
    Yours Aye, Ilya

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.920

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    10мкФ конкретно для 24В выходного практический предел - даже если стоят диоды для защиты, при проектировании транса на колебания напряжения в сети +\-20% бОльшая емкость приводит к отказам.
    Надо наверное даташит изучить...
    Что, нельзя с управляющей ноги ЛМ317 вешать в землю более 10 мкФ?
    Понятно, что при включении это закоротка, но ведь ЛМ-ка стабилизирует почти от нуля. А сколько у нее максимальное падение вход-выход, неужто 25 вольт всего??
    Может, ограничить ток в управляющий вход резистором?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Очевидно, что LM7824 шумит на 10dB меньше 317-й, но пульсации они давят примерно одинаково.
    Шумит заметно меньше только на холостом ходу, что любопытно. Под нагрузкой шум у 7824 заметно больше, чем даже у ОВН-2 на 317-ой. Под нагрузкой переделанный БП заметно лучше всего остального - что интересно, не только по подавлению пульсаций, но и по ВЧ шуму.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    какие емкости штатно стоят на входе этих БП, какой номинал?
    На выходе БП какой номинал был штатно?
    Samwha RZ установлен того же номинала, какого именно?
    Номинал основного конденсатора не менял - 2200мкФ. Оригинально стоял на 35В при выпрямленном (от нашей 240 В сети) 40В (!) . Собственно я в блок и полез потому, что конденсатор вспух через месяц работы... . Выяснил, что к чему, теперь могу модифицировать и использовать. Трансформатор там, как ни странно, неплохой, не шумный, наводок не делает, несмотря на подозрительно малые габариты.

    Алексей

    P.S. - на графиках 1мВ соответствует -32 дБ
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 31.01.2008 в 15:53.

  7. Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.528

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Алекс, а почему такой большой уровень 50Гц? Ведь это не однополупериодный выпрямитель надеюсь Я когда мерил помехи БП, то уровень 50 Гц и следущих нечетных был значительно меньше.

  8. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    почему такой большой уровень 50Гц? Ведь это не однополупериодный выпрямитель надеюсь Я когда мерил помехи БП, то уровень 50 Гц и следущих нечетных был значительно меньше.
    Костя, он не большой, а довольно маленький (в худшем случае около 1 мВ, а для мной переделанного БП - 10мкВ под нагрузкой). Причина в первую очередь - в плохой несимметричной разводке оригинальных БП - один из выпрямительных диодов был подключён между выходом и сглаживающим конденсатором. Мне пришлось просто перерезать дорожки и распаять, как надо, проводами.

    Алексей

  9. Частый гость Аватар для Andrew Gridlikov
    Регистрация
    06.06.2005
    Сообщений
    245

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Что, нельзя с управляющей ноги ЛМ317 вешать в землю более 10 мкФ?
    Понятно, что при включении это закоротка, но ведь ЛМ-ка стабилизирует почти от нуля.
    Нет, там проблемы возникают при выключении: выходные емкости разряжаются через уже закрытые переходы кристалла. Лечится диодами на вход...

  10. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.491

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    нельзя с управляющей ноги ЛМ317 вешать в землю более 10 мкФ?
    Можно. Но нужно ставить диодики, которые при всяческих казусах разряжают эту емкость в обход управляющего входа.

    Добавлено через 22 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    неужто 25 вольт всего??
    Побольше - но у разных 317 порой разное указано.
    В принципе +40 для Нейшнл - но для 24В надо 27 на входе - под нагрузкой - и если закладываться на 20% провал то 33В, соответственно - а еще есть нагрузочная характеристика вторички транса.
    Последний раз редактировалось boatsman; 01.02.2008 в 13:04. Причина: Добавлено сообщение
    Yours Aye, Ilya

  11. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.920

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Спасибо всем,
    Нэшловский даташит уже почитал.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    В принципе +40 для Нейшнл - но для 24В надо 27 на входе - под нагрузкой - и если закладываться на 20% провал то 33В, соответственно - а еще есть нагрузочная характеристика вторички транса.
    а в чем собсно проблема? 317 с землей то не связана, хоть 250в стабилизируйте, главное не уйти при данном потреблении выше порога напряжения вх-выход

  13. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    317 с землей то не связана, хоть 250в стабилизируйте
    Я в плавающем режиме и 6кВ стабилизировал, точнее шум подчищал... Но есть одно большое НО... Стоит только устроить КЗ и будет 3,14здык-ку-ку.

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.491

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от nazar Посмотреть сообщение
    а в чем собсно проблема?
    да никаких проблем, просто периодически чик-чирик-
    Цитата Сообщение от Dark Abbat Посмотреть сообщение
    3,14здык-ку-ку
    Yours Aye, Ilya

  15. Частый гость Аватар для FaTTy
    Регистрация
    24.12.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    430

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Замерил шумовую картину на выходе своего усилителя (JLH, БП -транзисторный фильтр) при закороченном входе и нагрузке в виде 6Ом резистора. Стоит ли пытаться улучшить картину?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	JLH_loopback_.gif 
Просмотров:	281 
Размер:	33,9 Кб 
ID:	32065  

  16. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.253

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Можно. Но нужно ставить диодики, которые при всяческих казусах разряжают эту емкость в обход управляющего входа.
    Вот чёрт - диодики развел , но не запаял.
    Буду срочно исправлять.

  17. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    да никаких проблем, просто периодически чик-чирик-
    из-за большой емкости при вх. напряжении более 40 в или из-за кз?

  18. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    И то и другое.

  19. Новичок Аватар для alextix
    Регистрация
    04.01.2008
    Адрес
    White Сhurch, UA
    Возраст
    46
    Сообщений
    36

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    2 Alex Nikitin, объясните ламеру, как практически произвести измерения шума на выходе БП?

  20. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Шумы БП - попытка сравнения.

    Цитата Сообщение от alextix Посмотреть сообщение
    как практически произвести измерения шума на выходе БП?
    Если шум/пульсации велики, то достаточно чувствительного осциллографа. Для малых уровней нужен дополнительный усилитель переменного тока с нужной полосой пропускания. В моих измерениях дополнительное усиление около 30дБ = 31,6 раза.

    Алексей

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •