Какой формы должна быть идеальная АЧХ акустики

[Int3000]

В общем научился пользоваться LSPCad, (правда, АчХ динов ввожу пока вручную, печатаю на бумагу, линейкой, вручную вбиваю). Какой формы должна быть АЧХ. Вроде как у Клячина не всегда бывает прямая линия.

[GRUNGE]

Какой формы должна быть АЧХ

Если бы это было известно, то этого форума бы не существовало ;)

Вроде как у Клячина не всегда бывает прямая линия

Если вглядеться в его методику, то меряется усредненная прространственная АЧХ, которая не особо-то согласуется с осевой. Так что если вбивать в ЛСПКад осевые АЧХ, ниче хорошего не получится. Не будут учтены внеосевые АЧХ. Но чрезмерно увлекаться клячинской методикой тоже не стоит. Как обычно - истина посередине.
Про клячинскую ачеху кое-че есть тут:http://mae.na.by/mvv_2.htm.
Почитать статейку смысл есть, там есть кой-какие общие принципы...
ЗЫ. За эту ссылку меня на клячинском форуме забанили ;)

[Dmitry2006]

АЧХА должна быть прямая аки стрела.
Амплитудная характеристика ИМХО не должна быть конечной целью. Это просто один из способов посмотреть, туда ли движется настройка.

[GREY]

АЧХА должна быть прямая аки стрела.

В идеале! Но не выйдет, даже не вопрос!

Так что если вбивать в ЛСПКад осевые АЧХ, ниче хорошего не получится. Не будут учтены внеосевые АЧХ.

Это почему? С леХкостью неимоверной можно увидеть внеосевые, как по вертикали, так и по горизонтали.
Другой вопрос, что нужны АЧХ/ИЧХ из конкретного ящика, аккуратно измеренные, и геометрия установки ГГ в ящик. Без этого - путь к маханию шумомером и шаманство с бубном.

[был it]

Без этого - путь к маханию шумомером и шаманство с бубном.

когда-то в интерНЕТе читал про способ ёрзанья жопой по дивану в поисках "образов".

[Dmitry2006]

(правда, АчХ динов ввожу пока вручную, печатаю на бумагу, линейкой, вручную вбиваю)

Не отгавариваю, а просто предупреждаю. То что вы расчитаете при таком подходе будет иметь очень малое отношение к реальности. Расчет фильтров по снимаемым АЧХ та еще задачка. Без серьезного подхода к метрологии она не решается.

[лодочник]

Идеально плоская АЧХ, на прослушивание тебе сильно не понравиЦа...Самый кайф в акустике, это звучание обертонов

[GRUNGE]

Идеально плоская АЧХ, на прослушивание тебе сильно не понравиЦа

Знать бы вот только, что оно такое есть - идеально плоская АЧХ...
Влияет направленность, помешение. Так что шаг вправо-шаг влево и ага... нету никакой ровной АЧХ (тут как раз про ерзанье по дивану уместно вспомнить - см. выше ).
Вот слух наиболее придирчив в диапазоне 1-4 кГц...

[MaxMan]

ну во-первых АЧХ это не главное, а во-вторых, ровной она быть не должна.

[GREY]

GRUNGE, по этому вопросу надо бы почитать бабушку Алдошину, там все очень доходчиво.

Макс, завязывай! Мы просто не можем сделать плоскую АЧХ в комплексе с остальными параметрами.

[Int3000]

Принес в жертву видеокамеру ПАНАС, чудо "60 А 21 Y" было извлечено. будут теперь измерения, но пока измерениям производителя, доверяю больше чем себе.

Собрал по своим бумажным расчетам ровную АЧХ, нелинейность Мах 1 дб, звучание конечно ровное и детальное, но скучно, нет сахара, нет кайфа.

[Yaroslaw]

ровную АЧХ, нелинейность Мах 1 дб, звучание конечно ровное и детальное, но скучно, нет сахара, нет кайфа.

На АЧХ много "эрогенных" зон.
У Клячина сами зоны описаны достаточно подробно, хотя пользует он их весьма специфично.
Есть разные подходы.
Вот http://www.whathifi.com.ua/forum/ind...?topic=3097.75
http://www.whathifi.com.ua/forum/ind...topic=3097.100
http://www.whathifi.com.ua/forum/ind...topic=3097.125
попытка их классифицировать.

[GRUNGE]

GRUNGE, по этому вопросу надо бы почитать бабушку Алдошину, там все очень доходчиво.

. Что именно - имеется в виду книгу по психоакустике?
Есть у меня такая...

[Mosfet]

...Мы просто не можем сделать плоскую АЧХ в комплексе с остальными параметрами.

Вот именно. Сейчас свожу полочную трёхполоску, намаялся уже. Это ещё только в компе пока. Вот и выходит, что либо ровная АЧХ, но ипеданс с "дырами" до 2 Ом, либо импеданс нормальный, но раздел высоко и проблемы с направленностью, либо направленность отличная, но АЧХ горбатая, как спина кота, либо всё хорошо и ровно, но чувствительность задушена по самое "не хочу".

[DECEMBER]

Offтопик:
Третий раз перебрал фильтры своих скворечников ... Чуть убрал 5,5...6,3кГц, чуть добавил 4кГц. Вроде поярче и БЕЗ назойливости , вроде достаточно ровно, НО: Очень чувствуется разный характер самих записей (манера). И опять - половина дисков нормально, половина - что-то не то...

[Ale]

Offтопик:

Принес в жертву видеокамеру ПАНАС, чудо "60 А 21 Y" было извлечено.

Почувствовал себя соучастником убийства

[Korotkoff]

ну во-первых АЧХ это не главное, а во-вторых, ровной она быть не должна.

+1

Макс, завязывай! Мы просто не можем сделать плоскую АЧХ в комплексе с остальными параметрами.

Сопрягая самый линейный тракт с нелинейным приемником (Ухом) все равно вылезает кривизна, которую нужно минимизировать, например с помощью АЧХ

[Nagema]

Да не гоните лабуду хором, а.

АЧХ по звуковому давлению в ближней зоне динамиков /динамика/ должна быть максимально ровной.

Иначе на что же ориентироваться звукарям при записи, блин.

PS: А если при горизонтальной АЧХ звучание кажется "плоским, невыразительным, без сахара" - причина отнюдь не в горизонтальности графика.

[konstryktor]

Мне кажется дело в том что АЧХ должна быть линейной в точке прослушивания. Достичь этого невозможно просто линейностью тракта, АС.
Видимо АЧХ придётся определённым образом исказить чтобы там где уши слушателя получалась линейка по АЧХ.
Мы же не можем слушать на оси... Разве что соло на моносистеме.

Мне кажется ухо тут не причём. Представим: играет инструмент, звук максимально линейно уловлен микрофоном, это достигается вполне, пропущен без серьёзных изменений через записывающие устройства, лёгкую обработку ну допустим убрали только субгармоники, через хорошую линейную запись воспроизведён на линейном тракте. По идее звук к уху поступит таким же как он пришёл в ту точку где стоял микрофон при записи, если ухо находится на оси где АЧХ АС линейна.

Да, ухо воспримет по-другому, но помести его на место микрофона там в зале или студии - услышим то же самое!

Значит дело в том что АЧХ должна быть ровной там где уши слушателя.

Сами АС для этого просто не могут быть линейными, влияет уже помещение и куча всего, даже температура воздуха.

[DECEMBER]

Иначе на что же ориентироваться звукарям при записи, блин.

На свой опыт и вкус, на требования продюсеров, блин. Да ещё и на какой громкости сводится, а на какой слушаем... И имеем потом, то что имеем

Offтопик:
Пы-сы. Один мужичок (умный), работавший со звуком, как-то упомянул, что студийные мониторы тоже могут не быть абсолютно ровненькие. Называл какую-то модель от JBL, где в области 100Гц специально сделан горбик, чтоб при сведении не переборщили .