Двухтактный каскод со следящей базой

[fakel]

Однотактный каскод со следящим питанием базы А. Петрова всем, наверное, знаком. (рис 1.gif). Он содержит 3 транзистора.
Для двухтактного каскода нужно 6 транзисторов, однако, если его собрать по схеме (рис 2.gif), можно обойтись только 4-мя.
Жду отзывов и комментариев.
П.С. Интересно, что скажет Линкс, который, насколько я знаю, очень любит каскоды

[fakel]

По последней схеме от A.R. имхо, все равно помехи будут. Этого я и боялся с самого начала. Вых сопро 3-его слева транзистора мало, т.е. база 2-ого по переменке на земле, а резюк в его эмиттере - на "плюсе".

Что если вместо резюка источник тока поставить? (В базу не надо) Аналогично в моей третьей схеме? Кто попробует?

То Олег: Выложите свою "неправильную" схему в jpg!

Может так? (4.gif)

[Olegyurich]

Может так? (4.gif)

Может и так
Но по количеству транзисторов это уже равно параллельному повторителю с ИТ и сломанным каскодом. Или чуть упрощенному УН от AD826. А они всяко прямее работать будут.

Добавлено через 1 минуту

То Олег: Выложите свою "неправильную" схему в jpg!

А смысл? Она же неправильная .

[A.R.]

По последней схеме от A.R. имхо, все равно помехи будут. Этого я и боялся с самого начала. Вых сопро 3-его слева транзистора мало, т.е. база 2-ого по переменке на земле, а резюк в его эмиттере - на "плюсе".

Да, я уже сказал, надо в эмиттер третьего тр-ра не стабилитрон, а сопротивление. Или стаб. последовательно с сопротивлением, чтобы помеха не заземлялась по сигналу, а шла в базу.

Может так? (4.gif)

Так помеха полезет через эмиттеры входных транзисторов.

[fakel]

А смысл? Она же неправильная .

Но она же работает!

[SashaNetrusov]

Вот еще одна, на сломанном каскоде с той же фишкой (3.gif), хочу в усиле использовать

Поставь ещё по одному стабилитрону и транзистору сверху и снизу....

Добавлено через 2 минуты
Кстати, в чём такие схемки рисуеш?

[fakel]

Поставь ещё по одному стабилитрону и транзистору сверху и снизу....

Куда конкретно?

Кстати, в чём такие схемки рисуеш?

Будешь смеяться - в Paint!

Добавлено через 1 минуту
А один чувак в нем и платы разводит! Не отличишь от профессиональных!

[SashaNetrusov]

Куда конкретно?

... если смотреть на схему, что в 9м посте, то ещё стабилитрон последовательно к имеющемуся перед резистором, который его питает. К точке соединения его с резистором - базу нпн транзистора, коллектор на питалово, а правый верхний резистор от питалова отсоединить и подсоединить к эмиттеру дополнительного транзистора. Внизу симметрично....

[fakel]

И что это даст?

[SashaNetrusov]

... защиту от помех через питание. Кстати стабилитроны можно источником тока запитать.....

[fakel]

Может, нарисуешь?

[SashaNetrusov]

Может, нарисуешь?

Ой не хочется совсем.....
Если стабилитроны источником тока запитать, то чтоб усиление было придётся парочку резисторов от эмиттеров входных транзисторов на землю прицепить......
А вообще можно оставить как и было в 9м посте, только придётся по питаниям линейные стабилизаторы ставить...

[fakel]

А вообще можно оставить как и было в 9м посте, только придётся по питаниям линейные стабилизаторы ставить...

Во-во! И я о том же

[Sagittarius]

Я сооружал подобную схему, см. тему. Причины: если нет эмиттерного резика в ОЭ, напряжение на коллекторе ОЭ каскода – эмиттере ОБ – равно напряжению на базе ОЭ, но проинвертировано. Поэтому входная ёмкость: ~Скб ОЭ благодаря Миллеру удваивается, а частота полюса – наоборот, снижается. Если сделать потенциал базы ОБ плавающим, эту ёмкость можно уменьшить вдвое, а полюс – повысить. Не ахти какой выигрыш, но всё же – из подобных мелочей и складывается успех.

Но есть ещё одно «но», даже – два.
1. На ВЧ на базу ОБ сигнал приходит и от коллектора, через Скб. Желательно иметь напряжение на этой базе как можно более нулевым. А установка ОК+диод для его уменьшения ввиду относительно большого динамического сопротивления (от базы – на шину эмиттера) никак этому не помогает. Это видно по осциллу: напряжение на базе от введения «плавательной» связи не уменьшается.
2. Кроме того, именно в данной схеме из-за введения Скб вспомогательного повторителя общая входная ёмкость не уменьшается: Свх была 2Скб, стала Скб + Скб. Если так уж надо, базу вспом-ОК желательно подключить к эмиттерному резику ОЭ каскода, но выводы по п1. неизбежны.

Слабое место схемы из поста 9 – стабилитроны. Невозможно ими отследить все изменения напряжения питания, а если так, то режимы по ПТ будут плавать.

[wert]

Схема пост 9 отличается от Петровской пост 1.
Стабилитроны на пути сигнала не самое лучшее решение. В 80-х годах Н.Сухов нашел очень удачное решение этой проблемы, применив связанные эмиттером транзисторы и разработав свой преобразователь импеданса.
Если вернуться к схеме пост 9 предлагаю несколько зарисовок. Дальнейшее развитие - постараться избавиться от стабилитрона.

[fakel]

То Wert: А из поста #41 промодельте, плизз!

По Сухову: у него ни одного ОЭ не было? А как тогда сигнал инвертировался?

[wert]

То Wert: А из поста #41 промодельте, плизз!

По Сухову: у него ни одного ОЭ не было? А как тогда сигнал инвертировался?

Схема пост 41 не рабочая, диодика не хватает, последние две мои зарисовки очень близки к вашему варианту.

Транзисторный каскад со связанными эмиттерами не идентичен каскаду с ОЭ. Но, в примененном операционнике в УМЗЧВВ каксады с ОЭ таки есть.

Fakel ! Вы пытаетесь заняться интереснейшим делом - анализом схемотехнических решений, поиском новых решений, но без математического аппарата, без соответствующих программ типа МicroCap и подобных у Вас ничего не получится. Освойте МicroCap, это не сложно, форумчане Вам помогут и поддержат.

[fakel]

Да, не хватает.

А это Вы про ВВ! Хочу без опера, мне ООС в 40дБ не нужна, охота иметь линейный УН, к имеющемуся линейному повторителю.
Последние 2 зарисовки одинаковы по параметрам, значит Q22,23 лишние
Больше всего понравилась вторая, у первой миллер бешеный, ОК-ОЭ,
охота ОК-ОБ, но увы! сигнал должен инвертироваться для ООС, остается ОЭ - ОБ, вот еще бы плавующую базу сделать!

Исправил, вот

[wert]

охота ОК-ОБ, но увы! сигнал должен инвертироваться для ООС, остается ОЭ - ОБ, вот еще бы плавующую базу сделать!

Поступательно двинемся к Вашей цели.
1. Заменим стабилитрон на транзистор - транзисторная пара со связанными эмиттерами, как Н. Сухов в 80-ые предложил.
2. Организуем инвертирующую среднюю точку, как С.Рубальский в РХ №2,3 за 2006г. предложил.
Получилась вариация схемы преобразователя импеданса и УН УМЗЧ из РХ 2006 №2,3.
(Как то все свой мотив поется).
Резисторы, задающие ток через диоды смещения необходимо заменить на генераторы тока. Но, 4 генератора многовато.
Прелесть схемного решения (управляемый генератор тока) еще и в том, что клиппинг как класс устранен. Отрицательный момент - более быстрое возрастание Кг с ростом частоты.

[Sagittarius]

По Сухову: у него ни одного ОЭ не было? А как тогда сигнал инвертировался?

Был ОЭ. В ОУ. Если инвертировать без ОЭ, нужен ДК.

Во, блин, не язык, а сплошная аббревиатурная терминология.

Добавлено через 8 минут

Если вернуться к схеме пост 9 предлагаю несколько зарисовок.

Лжёт здесь капа. fср1 этой схемы определяется не просто, а элементарно: 2Скб Q6 и Q8 х R10. А ежли эти величины везде равны, усил ООС не охвачен, откель споткнётся 7 МГц fср??? Сравни с Линксом: в подобной схеме (только только сопротивление нагрузки УН ниже: 30 кОм/2) он заявляет fср 300 кГц!

[fakel]

Избавляемся от 4х источников тока(4.gif)