Двухтактный каскод со следящей базой

[fakel]

Однотактный каскод со следящим питанием базы А. Петрова всем, наверное, знаком. (рис 1.gif). Он содержит 3 транзистора.
Для двухтактного каскода нужно 6 транзисторов, однако, если его собрать по схеме (рис 2.gif), можно обойтись только 4-мя.
Жду отзывов и комментариев.
П.С. Интересно, что скажет Линкс, который, насколько я знаю, очень любит каскоды

[Olegyurich]

..... очень чувствительна к помехам по питанию.

Так уж и очень? Симметричная схема, с глубокой местной ООС. А если еще подтягивающие резюки стабилитронов заменить источниками тока...

[A.R.]

Так уж и очень? Симметричная схема, с глубокой местной ООС. А если еще подтягивающие резюки стабилитронов заменить источниками тока...

Тут, кстати, загвоздка. В обычном сломанном каскоде надо резисторы стабилитронов наоборот шунтировать емкостями на соотв. плечи питания, чтобы помеха оттуда приходила одновременно на эмиттер и базу, т.е. компенсировалась. Но тут она тогда через эмиттеры первого каскада пролезет в его же коллекторы, а оттуда на выход. Надо как-то разделить цепи модуляции баз второго каскада и эмиттеры первого. Возможно, ввести отдельный повторитель для модуляции, а отдельный каскад с ОК, с доп. фильтрацией в эмиттерах -- для усиления тока.

[Olegyurich]

резисторы стабилитронов наоборот шунтировать емкостями на соотв. плечи питания

Это как?
Обычно шунтируют сами стабилитроны. И здесь надо сделать также.

Но тут она тогда через эмиттеры первого каскада пролезет в его же коллекторы, а оттуда на выход.

Как я уже писал, можно резисторы за менить ИТ, или применить токовые зеркала.

Добавлено через 1 минуту
Хотя и так PSRR будет приличный, если сравнить сопротивления резисторов и стабилитронов с ЭП.

Добавлено через 4 минуты
Просимулировал - на 1 кгц 26 дБ.

[A.R.]

Это как?
Обычно шунтируют сами стабилитроны. И здесь надо сделать также.

Как я уже писал, можно резисторы за менить ИТ, или применить токовые зеркала.

Добавлено через 1 минуту
Хотя и так PSRR будет приличный, если сравнить сопротивления резисторов и стабилитронов с ЭП.

Олег, подумай повнимательней, а лучше промоделируй PSRR. Как шунтировать параллельный стабилизатор, я типа знаю. Но в данном случае база второго каскада не должна быть идеально "тихой".

Добавлено через 1 минуту

Просимулировал - на 1 кгц 26 дБ.

Попробуй подмешать в базу второго каскада помеху от питания и сравни.

[Olegyurich]

Просимулировал -16 дб, сначала что-то сглючило.

Добавлено через 6 минут
Блин,я вообще не правильно схему нарисовал. Сейчас перерисую.

Добавлено через 7 минут
Что-то она как-то неправильно работает...
При малейших помехах с питания...

Добавлено через 1 минуту
Все же источники тока , ИМХО спасут отца русской демократии.

[A.R.]

Просимулировал -16 дб, сначала что-то сглючило.

Добавлено через 6 минут
Блин,я вообще не правильно схему нарисовал. Сейчас перерисую.

Добавлено через 7 минут
Что-то она как-то неправильно работает...
При малейших помехах с питания...

А что ты хотел? Второй каскад (да и первый, благодаря предложенному включению) является для помехи отличным каскодным усилителем.

Добавлено через 1 минуту

Добавлено через 1 минуту Все же источники тока , ИМХО спасут отца русской демократии.

Ну поставь и проверь ;)

[Olegyurich]

Ну поставь и проверь ;)

ну, прав ты, прав!
Но я все равно не понимаю, за счет чего усиливается помеха. Объясни!
Я цак уже вставил и присел.

[A.R.]

ну, прав ты, прав!
Но я все равно не понимаю, за счет чего усиливается помеха. Объясни!
Я цак уже вставил и присел.

Да я же сказал, в сломанном каскоде помеха, приходящая со стороны эмиттера усиливается, как в обычном усилительном каскаде с ОБ. А тут еще то же самое приходит в эмиттер первого каскада, и ровно так же усиливается. Проблема решается, если не удерживать базу сломанного каскода ровно, а замкнуть по переменному току на соотв. плечо питания. Но со входным каскадом надо бороться отдельно. Если не использовать предложенную схему, то просто эмиттерный резистор питается от доп. RC-фильтра, а не сразу от питания. Или стабилитрон, шунтированный в этот раз уже "правильно", на землю. Посмотри схему УМ Л. Зуева, у него там эти проблемы грамотно решены, только емкости на плечи питания я поставил бы побольше. А в предложенной в ветке схеме решение будет уже более громоздким, и неизвестно, стоит ли оно того.
Уж извини, что без рисунков, сканер занят

[Olegyurich]

Них не понял(особенно как это все проиходит в случае установки ИТ), ну ладно со временем дойдет

[Olegyurich]

Я вот сам нарисовал

[A.R.]

Них не понял(особенно как это все проиходит в случае установки ИТ), ну ладно со временем дойдет

ИТ изолирует базу второго каскада от помех своим высоким выходным сопротивлением. Но это в данном случае только вредно, ведь эмиттер второго каскада вовсю болтается. Они должны болтаться синфазно, тогда помеха будет подавляться.

Добавлено через 1 минуту

Я вот сам нарисовал

Переведи, пожалуйста, в графику, у меня нет, чем это открывать

[Olegyurich]

Вот

[Nikolav]

Хрень. Рабочие режимы стабилизировать надо. Токи будут зависить от напряжения питания

[Olegyurich]

В общем не заработает нормально эта хрень.
Сейчас лучше, PSRR стал больше1 . И составляет примерно 16 дБ.
Также можно отмтить очень качественную передачу помех по питанию .

[Olegyurich]

Если ее еще усложнять, проще сделать УН от Зуева. Или от AD826.

[A.R.]

Вот

Ну вот я бы как-то так попробовал (показано одно плечо). Если аккуратно подобрать баланс, то можно достичь приличного подавления помехи в одном плече, а синфазное будет на порядок лучше.

[Olegyurich]

А куда подключен коллектор второго слева транзистора?

[A.R.]

А куда подключен коллектор второго слева транзистора?

Это половинка токового выхода.

[Olegyurich]

Это половинка токового выхода.

А, т.е. типа это половинка схемы? Все, дошло.

[A.R.]

А, т.е. типа это половинка схемы? Все, дошло.

Дык, хоть и на половинку, но раскрутил ты меня. При здравом размышлении, стабилитрон там надо вообще на резистор заменить. Впрочем, как я уже говорил, надо всю эту ерунду с модуляцией выкинуть, а оставить смещение делителем, замкнутым по переменному току на плечо питания.