Показано с 1 по 10 из 10

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Присутствовал на прослушке электростатов Final Sound 1000i PL/FS, здоровенные дуры с раздельными излучателями НЧ / СЧ / ВЧ - оформлены полосами различной ширины по всей длинне (высоте) корпуса. Играют замечательно, но слегка "странно", непривычно.
    Но дело не в этом, слушали их часа три на разных жанрах с разными усилами. Сначала был влючен дополнительно большой приличный REL-овский саб-тумба, однако "по заявкам слушателей", в процессе громкость постепенно убавляли и потом вообще отключили - без саба лучше и четче, хотя "массово" баса меньше. Слышно одинаково хорошо и вдалеке (20 метров) и стоя рядом, и сбоку и (стессно) сзади.
    Вопрос в студию - почему басовый диапазон играется вполне громко, вплоть до вполне себе качественных рояльных и контрабасных нот? Ведь если вспомнить теорию работы "обычного" диффузорного дина, даже плоского "сотового" - излучение волн на НЧ, без корпуса в фри эйр - взаимокомпенсируется - акустич. короткое замыкание. Тут мы имеем собственно то-же самое безкорпусное исполнение, но этого самого КЗ на низких не получается - всё воспроизводится вполне хорошо. Ведь сам электростат нельзя рассматривать даже как щит (при ширине 36 см) - однако КЗ нет... Баса было действительно много и хорошего, если предположить что я ошибался, то люди "с опытом и слухом" тоже решили, что саб с этими статами совсем лишний. Причем мощность последнего прикрученного усила - макс. 50Вт (ламповые моноблоки NAGRA).

    Обьясните плиз физику процесса - откуда взялся бас.

    Номяк этих Финалов: http://finalsound.ru/rus/inverter/?action=shwprd&id=271
    Спасибо!
    Император Галактики Андрей-I

  2. Старый знакомый Аватар для Korotkoff
    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    555

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Происходит движение воздуха от передней до задней стороны излучателя.
    Есть примеры такой реализации и с обычными динамиками, например Jamo R 909
    http://www.audio-style.ru/upload/ibl...kxovufvb-1.gif
    Если ты хочешь обладать тем, чем ты никогда не обладал, нужно сделать то, что ты никогда не делал.

  3. Частый гость Аватар для Normann
    Регистрация
    25.10.2006
    Адрес
    Валдай, Москва
    Сообщений
    346

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    На Портале в теме о щитах пытались мы рассуждать на эту тему, но мне никто не поверил (я приводил примеры Магнепан, рояля с открытой крышкой). Посему вопрос иссяк сам по себе.

  4. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Обьясните плиз физику процесса - откуда взялся бас.
    Спасибо!
    Это эффект ближней зоны. Попросту говоря, проявление динамического (кинетического, скоростного) напора - иначе, ветра . Акустическое КЗ есть, но оно сказывается на уровне звукового давления в ДАЛЬНЕЙ зоне, дальше нескольких длин волн. Вблизи же полное давление складывается из собственно изменений давления и скоростной компоненты (точно по той же причине поднимается АЧХ восьмерочных микрофонов на низах). Именно поэтому для измерения истинного (без влияния скоростного напора на НЧ) звукового давления ненаправленный микрофон надо ставить так, чтобы мембрана была в плоскости потока, т.е. чтобы колебания воздуха шли параллельно ей.
    Уши (равно как и микрофоны) в зависимости от ориентации воспринимают некоторую векторную сумму истинного звукового давления и скоростного напора.
    В комнате еще сказывается неразличимость прямого и диффузного поля на слух ниже 100...200Гц (за счет этого воспринимаемый уровень полного давления на НЧ почти перестает падать при удалении от АС).
    Последний раз редактировалось sia_2; 03.02.2008 в 05:43.

  5. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Спасибо Сергей, как всегда ёмко, даже создалось впечатление, что всё понял
    Экстраполируя процесс на диффузорные динамики, можно надеяться, что с дин с площадью Sd~3600см2 (и эффективным диаметром дифф =67см, однако...), отработает басовый диапазон будучи просто прикрученным к стенке на штанге. По аудиофильски -за магнит. Ага, ясненько, физику (как всегда) не обмануть...
    Хотя... пара 20" на канал, с суммарной площадью ~3600см2 вроде бы аланогичны. В фри эйр. Причем, длинноходы не требуются... Или я что-то упустил / не понял?
    Император Галактики Андрей-I

  6. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Спасибо Сергей, как всегда ёмко, даже создалось впечатление, что всё понял
    Экстраполируя процесс на диффузорные динамики, можно надеяться, что с дин с площадью Sd~3600см2 (и эффективным диаметром дифф =67см, однако...), отработает басовый диапазон будучи просто прикрученным к стенке на штанге. По аудиофильски -за магнит. Ага, ясненько, физику (как всегда) не обмануть...
    Хотя... пара 20" на канал, с суммарной площадью ~3600см2 вроде бы аланогичны. В фри эйр. Причем, длинноходы не требуются... Или я что-то упустил / не понял?
    Только в ближней зоне. Плюс громоздко и несимпатично.

  7. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    38 Гц - 20 кГц +/- 3dB(A
    серьезные заявления...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  8. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    излучение волн на НЧ, без корпуса в фри эйр - взаимокомпенсируется - акустич. короткое замыкание. Тут мы имеем собственно то-же самое безкорпусное исполнение, но этого самого КЗ на низких не получается - всё воспроизводится вполне хорошо.
    Выскажу несколько ИМХОв - Открытое АО - дифференцирующее звено 1-го порядка, то есть ниже частоты АКЗ имеем спад АЧХ 6дБ/окт. В электростатах его компенсируют тоже коррекцией 1-го порядка (неидеальным интегратором с частотой перегиба, соответствующей частоте АКЗ) в электрическом тракте на НЧ. А так как
    Цитата Сообщение от Jazzer Посмотреть сообщение
    Слышно одинаково хорошо и вдалеке (20 метров) и стоя рядом, и сбоку и (стессно) сзади.
    то ближняя/дальняя зона - тут не при чем Кроме того в КДП возникают различные дипольные эффекты, связанные со стояками...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Jazzer
    Регистрация
    22.04.2005
    Адрес
    Volgograd city
    Возраст
    57
    Сообщений
    723

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    Цитата Сообщение от TDA-Audio Посмотреть сообщение
    серьезные заявления...
    Ну, на слух примерно так и есть, если и брешут то ненамного.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Кроме того в КДП возникают различные дипольные эффекты, связанные со стояками...
    Йес, парни в салоне так и сказали, что они оч.капризны в расположении, перед прослушкой таскали по сантиметру целый день - и это уже при наличии акуст. обработанного помещения.
    Император Галактики Андрей-I

  10. Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    62
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: Вопрос (теория?) по НЧ у больших электростатов.

    А вот такой вопрос (не строго в тему, но не хочется отдельную ветку заводить) - у кого какие впечатления от направленности ЭС АС на ВЧ?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •