Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: МЭЗ-109

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию МЭЗ-109

    Пускай будет и про такую радость ветка. Авось приживется.
    Стоит такой мафон дома, есть мысль в свободное от работы и учебы время заниматься его доводкой, т.к. состояние корпуса "утром к вам по распределению прибыл", да и голов в запасе по меньшей мере два полных комплекта, но, как и вся наша техника, машина имеет ряд недостатков.

    В первую очередь решил заняться УВ. Прошу покритиковать родную схему. На что стоит заменить ОУ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000197.jpg 
Просмотров:	2796 
Размер:	170.0 Кб 
ID:	26383   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000198.jpg 
Просмотров:	1790 
Размер:	161.5 Кб 
ID:	26384  
    Вложения Вложения
    Каков поп, таков и приход

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Вообще-то мне авангардизм с входным трансформатором непонятен. Ладно-бы он стоял возле головы, так нет, на плате.
    Может, я чего не понимаю?
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    Че-то там еще про выходной трансформатор было - может, ну его?

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    А зачем искать в дип14 когда со смещением в 2 ноги (1 пин импорт в 3й пин совка) встает любой импорт в дип8? Вместо 553уд2 точно встает - проверено на практике. Только корректирующие цепочки скорей всего ампутировать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. #4
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Входные трансформаторы ставятся во всех таких машинах.
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    Как вариант, рассматривается изготовление новой печатки с заменой всех кондеров и резисторов.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А зачем искать в дип14 когда со смещением в 2 ноги (1 пин импорт в 3й пин совка) встает любой импорт в дип8? Вместо 553уд2 точно встает - проверено на практике.
    По всей видимости, они были слизаны с буржуйского 741...?
    Значит, имеет смысл пробовать NE5534, OPA604/134.

    Добавлено через 1 час 7 минут
    А что скажете о транзисторах КТ501?
    Последний раз редактировалось Ортхэннер; 28.01.2008 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
    Каков поп, таков и приход

  5. #5
    Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    56
    Сообщений
    364

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Вообще-то мне авангардизм с входным трансформатором непонятен. Ладно-бы он стоял возле головы, так нет, на плате.
    Может, я чего не понимаю?
    Для студийного магнитофона есть два правила:
    1. Входной транс должен стоять.
    2. Входной транс должен стоять на плате.
    Гош, очень долго объяснять, почему это так, но прими как есть: если 1 или 2 не выполняется, то это не студийный аппарат. Другое дело, что я не знаю, насколько хорошо железо у МЭЗ-109.
    Всего доброго.
    Евгений.

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Для студийного магнитофона есть два правила:
    1. Входной транс должен стоять.
    2. Входной транс должен стоять на плате.
    Ладно, если ломает объяснить хоть вкратце - приму наличие трансформатора как должное. Хотя, очень хочется послушать "начальника транспортного цеха".
    Вопрос не в этом. Зачем осуществляется переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному?

  7. #7
    Частый гость Аватар для Vygandas
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    54
    Сообщений
    376

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    К553УД1/УД2 - полный аналог uA/LM 301

    http://www.tranzistoare.ro/datasheets/134/49104_DS.pdf
    Последний раз редактировалось Vygandas; 29.01.2008 в 04:42.
    Fortuna non penis, non recipientus in manus...

  8. #8
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Зачем осуществляется переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному?
    Хм. Самому интересно стало - никогда не задумывался, зачем. В мануале от STM сказано, что "на входе трансформатор с передачей 1:5 осуществляет связь между сигналом головки воспроизведения и первым транзистором." И всё.
    Каков поп, таков и приход

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ломает объяснить хоть вкратце - приму наличие трансформатора как должное
    1) переход с симметричной схемы на небалансную с развязкой (статический экран).
    2) согласование входного каскада с головкой по шуму (обычно за счет трансформации сопротивления).
    Тут, правда, импеданец головки 600 Ом, но Ктр - неясен. Должен быть немного повышающий.
    В ламповых - всегда был повышающий с баланса на небаланс.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному
    Ну где же без усиления? С усилением. Да еще с коррекцией.
    А на кросс несимметричный уходит - и выходной транс симметрирует.

    Меня штамп приколол: работают васильев и Гусев, а рулят Василеску и Котопуло
    Yours Aye, Ilya

  10. #10
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    работают васильев и Гусев
    Морозов и Гусев

    Добавлено через 23 минуты
    Глянул входной трансформатор. Ш-обр с окном 8х13мм, получаем 1,04см^2. Магнитопровод, по всей видимости, пермаллоевый. Как только заберу со студии генератор, измеряю Ктр.
    Последний раз редактировалось Ортхэннер; 29.01.2008 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение
    Каков поп, таков и приход

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    Хм. Самому интересно стало - никогда не задумывался, зачем. В мануале от STM сказано, что "на входе трансформатор с передачей 1:5 осуществляет связь между сигналом головки воспроизведения и первым транзистором." И всё.
    В трансформаторе качественно намотать витков намного проще чем в ГВ. В результате получаем голову более качественную с низким импедансом, высокой частотой собственного резонанса, меньше требования к емкости соеденительного кабеля, а транс уже повышает напряжение. Все примерно как в винильных МС головах с внешним трансом.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. #12
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Понял. Спасибо.
    Каков поп, таков и приход

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    переход с симметричной схемы на небалансную с развязкой (статический экран)
    А здесь наоборот!

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    согласование входного каскада с головкой по шуму (обычно за счет трансформации сопротивления).
    Голова, по идее, супЕр, 3 милливольтовая. Только несимметричная.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    В ламповых - всегда был повышающий с баланса на небаланс.
    В ламповых - понятно, вопросов нету, входное сопротивление и все такое. Но в транзисторном , да еще и с небалансного в балансный, потом обратно в небалансный (усиление там чисто условное, после двойного дифкаскада повторитель и все), потом опять в линию симметрируют. Я ж и говорю, трансформатор на входе - понятно, но вот такой авангардизм...

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Гоша,
    я все глаза сломал - - на схеме концы разъема когда-то были маркированы + и -, что характерно для симметрии, а потом появилась точка Д поверх - она же Б (кондуктивно), но первичка в принципе землится только в одной точке и тем самым гасятся земляные петли.

    То есть транс в принципе балансный, но один вход заземлен на фишке УВ.

    Как голова может быть несимметричная? Она в принципе - симметричная, но один конец заземлен на плате УВ.

    В принципе - я бы так делать не стал, гнал бы парой в экране прямо до транса и там землил экран пары на экран транса.
    Но стоит проверить микровольтметром - что лучше. Вполне может оказаться что небаланс меньше "фонит" при таком низком импедансе.
    Yours Aye, Ilya

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Как голова может быть несимметричная?
    Легко.
    Симметричным или несимметричным может быть включение.
    Под симметричными подразумевают, как правило, балансные девайсы - суть двухобмоточные.
    А насчет однообмоточной можно мозг сломать в попытке установить ее симетричность - особенно если она грузится на первичную обмотку транса и ни один конец не заземляется, как в этом случае.

  16. #16
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Так она и есть двухобмоточная, если я все правильно понимаю.

    Меня вот что интересует. Сравнил эту схему со схемой УВ от STM. Венгерская оказалась намноого проще. Не совсем понимаю, зачем здесь сделана активная ВЧ-коррекция на операх А1/А2 и от каких таких ВЧ помех избавляет фильтр (C27..C30, L1,L2).
    Каков поп, таков и приход

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Под симметричными подразумевают, как правило, балансные девайсы - суть двухобмоточные.
    Гоша, они все - двухобмоточные, просто у одних точка соединения выведена, у других - нет.
    Как предполагаешь мотать обмотку - прямо на собранный сердечник со склеенным зазором?

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    фильтр (C27..C30, L1,L2).
    Интересный ФНЧ с двумя точками бесконечного затухания - видимо, ограничивает полосу сверху с эллиптической??? аппроксимацией - для увеличения крутизны спада. Если характеристику снять - все прояснится.
    Yours Aye, Ilya

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,182

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    понятно.
    Буду вначале передиывать одну плату, параллельно сравнивая со второй, оригинальной.
    Имеет ли смысл заморачиваться с заменой К73-9 и К31-11?
    Каков поп, таков и приход

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    К73-9 вроде как фольговые, К31-11 не знаю - могут быть металлизированная слюда, менять если только на СГМ (ленточные выводы) или импорт (денег стоят).
    Yours Aye, Ilya

  20. #20
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    понятно.
    Буду вначале передиывать одну плату, параллельно сравнивая со второй, оригинальной.
    Имеет ли смысл заморачиваться с заменой К73-9 и К31-11?
    В цепях частотной коррекции К73-* совсем не место.
    Замена на фольговую виму прекрасно слышна даже на помоечнoм кассетнике Весна202 70ых годов выпуска

    К31 - слюда с тонким напылением, КСО, СГМ интересней,
    там слой металла толще.
    Если будешь ставить наши кондеры - входной контроль обязателен. Хоть бы они звездами увешаны и прочими приемками - брак бывает запросто, причем конкретный...

    Но чего я пока не понимаю, зачем возишся с этой платой. Схемотехника там заточена под имеющиеся детали, которые совсем не фонтан. Соответсвенно замена К50-6 на Черные Вортота конечно улучшит ситуацию, только смысл, с нормальными деталями только косяки этой схемы вылезут.

    Делай новую плату, с нормальной схемой, на нормальных деталях, а из старой кроме транса и разъема брать ничего не надо, разве что РЭС55 еще можно

    Фильтр с индуктивностями скорей всего настроен на подавление частот стрирания и подмагничивания - если они разные. Если одинаково, то возможно на основную частоту и гармонику. Если есть возможность измерить L1,L2 то промоделировать сей фильтр нет проблем. R41 и R42 тоже к фильтру относится.

    Транс на входе также спасает голову от постоянных токов на входе УВ, хоть они в этой схеме и маленькие.
    Но больше всего в этой схеме транс спасает от шумов этого УВ.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •