Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию МЭЗ-109

    Пускай будет и про такую радость ветка. Авось приживется.
    Стоит такой мафон дома, есть мысль в свободное от работы и учебы время заниматься его доводкой, т.к. состояние корпуса "утром к вам по распределению прибыл", да и голов в запасе по меньшей мере два полных комплекта, но, как и вся наша техника, машина имеет ряд недостатков.

    В первую очередь решил заняться УВ. Прошу покритиковать родную схему. На что стоит заменить ОУ?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000197.jpg 
Просмотров:	1698 
Размер:	170,0 Кб 
ID:	26383   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	P1000198.jpg 
Просмотров:	1057 
Размер:	161,5 Кб 
ID:	26384  
    Вложения Вложения
    Каков поп, таков и приход

  2. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.507

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Вообще-то мне авангардизм с входным трансформатором непонятен. Ладно-бы он стоял возле головы, так нет, на плате.
    Может, я чего не понимаю?
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    Че-то там еще про выходной трансформатор было - может, ну его?

  3. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    А зачем искать в дип14 когда со смещением в 2 ноги (1 пин импорт в 3й пин совка) встает любой импорт в дип8? Вместо 553уд2 точно встает - проверено на практике. Только корректирующие цепочки скорей всего ампутировать.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  4. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Входные трансформаторы ставятся во всех таких машинах.
    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Опера такие, чтобы совпадали pin-to-pin, ты вряд-ли найдешь.
    Как вариант, рассматривается изготовление новой печатки с заменой всех кондеров и резисторов.
    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    А зачем искать в дип14 когда со смещением в 2 ноги (1 пин импорт в 3й пин совка) встает любой импорт в дип8? Вместо 553уд2 точно встает - проверено на практике.
    По всей видимости, они были слизаны с буржуйского 741...?
    Значит, имеет смысл пробовать NE5534, OPA604/134.

    Добавлено через 1 час 7 минут
    А что скажете о транзисторах КТ501?
    Последний раз редактировалось Ортхэннер; 28.01.2008 в 19:49. Причина: Добавлено сообщение
    Каков поп, таков и приход

  5. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Вообще-то мне авангардизм с входным трансформатором непонятен. Ладно-бы он стоял возле головы, так нет, на плате.
    Может, я чего не понимаю?
    Для студийного магнитофона есть два правила:
    1. Входной транс должен стоять.
    2. Входной транс должен стоять на плате.
    Гош, очень долго объяснять, почему это так, но прими как есть: если 1 или 2 не выполняется, то это не студийный аппарат. Другое дело, что я не знаю, насколько хорошо железо у МЭЗ-109.
    Всего доброго.
    Евгений.

  6. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.507

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
    Для студийного магнитофона есть два правила:
    1. Входной транс должен стоять.
    2. Входной транс должен стоять на плате.
    Ладно, если ломает объяснить хоть вкратце - приму наличие трансформатора как должное. Хотя, очень хочется послушать "начальника транспортного цеха".
    Вопрос не в этом. Зачем осуществляется переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному?

  7. Частый гость Аватар для Vygandas
    Регистрация
    15.09.2006
    Адрес
    Литва, Вильнюс
    Возраст
    47
    Сообщений
    122

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    К553УД1/УД2 - полный аналог uA/LM 301

    http://www.tranzistoare.ro/datasheets/134/49104_DS.pdf
    Последний раз редактировалось Vygandas; 29.01.2008 в 04:42.
    Fortuna non penis, non recipientus in manus...

  8. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Зачем осуществляется переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному?
    Хм. Самому интересно стало - никогда не задумывался, зачем. В мануале от STM сказано, что "на входе трансформатор с передачей 1:5 осуществляет связь между сигналом головки воспроизведения и первым транзистором." И всё.
    Каков поп, таков и приход

  9. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    ломает объяснить хоть вкратце - приму наличие трансформатора как должное
    1) переход с симметричной схемы на небалансную с развязкой (статический экран).
    2) согласование входного каскада с головкой по шуму (обычно за счет трансформации сопротивления).
    Тут, правда, импеданец головки 600 Ом, но Ктр - неясен. Должен быть немного повышающий.
    В ламповых - всегда был повышающий с баланса на небаланс.

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    переход к дифференциальному сигналу и тут-же, практически без усиления, обратно, к обычному
    Ну где же без усиления? С усилением. Да еще с коррекцией.
    А на кросс несимметричный уходит - и выходной транс симметрирует.

    Меня штамп приколол: работают васильев и Гусев, а рулят Василеску и Котопуло
    Yours Aye, Ilya

  10. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    работают васильев и Гусев
    Морозов и Гусев

    Добавлено через 23 минуты
    Глянул входной трансформатор. Ш-обр с окном 8х13мм, получаем 1,04см^2. Магнитопровод, по всей видимости, пермаллоевый. Как только заберу со студии генератор, измеряю Ктр.
    Последний раз редактировалось Ортхэннер; 29.01.2008 в 15:21. Причина: Добавлено сообщение
    Каков поп, таков и приход

  11. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    Хм. Самому интересно стало - никогда не задумывался, зачем. В мануале от STM сказано, что "на входе трансформатор с передачей 1:5 осуществляет связь между сигналом головки воспроизведения и первым транзистором." И всё.
    В трансформаторе качественно намотать витков намного проще чем в ГВ. В результате получаем голову более качественную с низким импедансом, высокой частотой собственного резонанса, меньше требования к емкости соеденительного кабеля, а транс уже повышает напряжение. Все примерно как в винильных МС головах с внешним трансом.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  12. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Понял. Спасибо.
    Каков поп, таков и приход

  13. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.507

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    переход с симметричной схемы на небалансную с развязкой (статический экран)
    А здесь наоборот!

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    согласование входного каскада с головкой по шуму (обычно за счет трансформации сопротивления).
    Голова, по идее, супЕр, 3 милливольтовая. Только несимметричная.

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    В ламповых - всегда был повышающий с баланса на небаланс.
    В ламповых - понятно, вопросов нету, входное сопротивление и все такое. Но в транзисторном , да еще и с небалансного в балансный, потом обратно в небалансный (усиление там чисто условное, после двойного дифкаскада повторитель и все), потом опять в линию симметрируют. Я ж и говорю, трансформатор на входе - понятно, но вот такой авангардизм...

  14. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Гоша,
    я все глаза сломал - - на схеме концы разъема когда-то были маркированы + и -, что характерно для симметрии, а потом появилась точка Д поверх - она же Б (кондуктивно), но первичка в принципе землится только в одной точке и тем самым гасятся земляные петли.

    То есть транс в принципе балансный, но один вход заземлен на фишке УВ.

    Как голова может быть несимметричная? Она в принципе - симметричная, но один конец заземлен на плате УВ.

    В принципе - я бы так делать не стал, гнал бы парой в экране прямо до транса и там землил экран пары на экран транса.
    Но стоит проверить микровольтметром - что лучше. Вполне может оказаться что небаланс меньше "фонит" при таком низком импедансе.
    Yours Aye, Ilya

  15. Завсегдатай Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    1.507

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от boatsman Посмотреть сообщение
    Как голова может быть несимметричная?
    Легко.
    Симметричным или несимметричным может быть включение.
    Под симметричными подразумевают, как правило, балансные девайсы - суть двухобмоточные.
    А насчет однообмоточной можно мозг сломать в попытке установить ее симетричность - особенно если она грузится на первичную обмотку транса и ни один конец не заземляется, как в этом случае.

  16. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Так она и есть двухобмоточная, если я все правильно понимаю.

    Меня вот что интересует. Сравнил эту схему со схемой УВ от STM. Венгерская оказалась намноого проще. Не совсем понимаю, зачем здесь сделана активная ВЧ-коррекция на операх А1/А2 и от каких таких ВЧ помех избавляет фильтр (C27..C30, L1,L2).
    Каков поп, таков и приход

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
    Под симметричными подразумевают, как правило, балансные девайсы - суть двухобмоточные.
    Гоша, они все - двухобмоточные, просто у одних точка соединения выведена, у других - нет.
    Как предполагаешь мотать обмотку - прямо на собранный сердечник со склеенным зазором?

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    фильтр (C27..C30, L1,L2).
    Интересный ФНЧ с двумя точками бесконечного затухания - видимо, ограничивает полосу сверху с эллиптической??? аппроксимацией - для увеличения крутизны спада. Если характеристику снять - все прояснится.
    Yours Aye, Ilya

  18. Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    понятно.
    Буду вначале передиывать одну плату, параллельно сравнивая со второй, оригинальной.
    Имеет ли смысл заморачиваться с заменой К73-9 и К31-11?
    Каков поп, таков и приход

  19. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    К73-9 вроде как фольговые, К31-11 не знаю - могут быть металлизированная слюда, менять если только на СГМ (ленточные выводы) или импорт (денег стоят).
    Yours Aye, Ilya

  20. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: МЭЗ-109

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    понятно.
    Буду вначале передиывать одну плату, параллельно сравнивая со второй, оригинальной.
    Имеет ли смысл заморачиваться с заменой К73-9 и К31-11?
    В цепях частотной коррекции К73-* совсем не место.
    Замена на фольговую виму прекрасно слышна даже на помоечнoм кассетнике Весна202 70ых годов выпуска

    К31 - слюда с тонким напылением, КСО, СГМ интересней,
    там слой металла толще.
    Если будешь ставить наши кондеры - входной контроль обязателен. Хоть бы они звездами увешаны и прочими приемками - брак бывает запросто, причем конкретный...

    Но чего я пока не понимаю, зачем возишся с этой платой. Схемотехника там заточена под имеющиеся детали, которые совсем не фонтан. Соответсвенно замена К50-6 на Черные Вортота конечно улучшит ситуацию, только смысл, с нормальными деталями только косяки этой схемы вылезут.

    Делай новую плату, с нормальной схемой, на нормальных деталях, а из старой кроме транса и разъема брать ничего не надо, разве что РЭС55 еще можно

    Фильтр с индуктивностями скорей всего настроен на подавление частот стрирания и подмагничивания - если они разные. Если одинаково, то возможно на основную частоту и гармонику. Если есть возможность измерить L1,L2 то промоделировать сей фильтр нет проблем. R41 и R42 тоже к фильтру относится.

    Транс на входе также спасает голову от постоянных токов на входе УВ, хоть они в этой схеме и маленькие.
    Но больше всего в этой схеме транс спасает от шумов этого УВ.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •