Еще одна простая схемка.

[Olegyurich]

Вот.
Идея в том, чтобы с помощью местной ООС линеаризовать УН(т.е. т ранзисторы по линейности приблизить к лампам)
А также максимально линеаризовать без общей ООС, с учетом простоты схемы - вот что получилось.
Номинальное входное напряжение -1 В, выходное - 10 В.
Кг без ООС 0.3%, с ООС - 0.05% на нагрузке 8 Ом.
Интересуют мнения, как это может звучать.

[Olegyurich]

А просто неплохо

[misha88]

G.S.S и не только,
А если сигнал с Q19 в схеме с токовым зеркалом из поста 29 подать на
эмиттер каскада с ОБ вместо Q13, то есть получив однополюсный УН, и
применив на выходе тройку для увеличения усиления, будет ли такой
УН играть хреновато.

[G.S.S.]

А если сигнал с Q19 в схеме с токовым зеркалом из поста 29 подать на
эмиттер каскада с ОБ вместо Q13, то есть получив однополюсный УН,

Фазу еще надо будет поменять. И ток ДК, одного плеча, надо сравнять с током УН.
Я пробовал, но что то мне не понравилось тогда (лет пять назад). Хорошо бы довести эту идею до ума. Пойду подумаю...

[Александр Котов]

А если сигнал с Q19 в схеме с токовым зеркалом из поста 29 подать на
эмиттер каскада с ОБ вместо Q13, то есть получив однополюсный УН

Это так: http://akotov.narod.ru/woofer.html
Звучал хорошо. Но только в симметричном варианте он работоспособен.

[G.S.S.]

Но только в симметричном варианте он работоспособен.

Ну почему же. У меня работало и несимметрично. Примерно вот так, только с биполярами на выходе. Жаль не помню почему съехал.
Симуляция с полевиками, потому что мне в данный момент они интересны.

[Александр Котов]

Ну ваша схема даже не дотянет до коэффициента усиления, определенного резисторами обратной связи. А в несимметричном варианте она настолько крива, что ноль на выходе съезжает при прогреве выше всех разумных пределов, интегратор не помогает.

[Olegyurich]

Ну ваша схема даже не дотянет до коэффициента усиления, определенного резисторами обратной связи.

Ну дотянуть то она дотянет, по любому. А дальше все будет зависеть от крутизны входных полевиков и выходного сопротивление транзисторов УН.

[G.S.S.]

Ну ваша схема даже не дотянет до коэффициента усиления, определенного резисторами обратной связи. А в несимметричном варианте она настолько крива, что ноль на выходе съезжает при прогреве выше всех разумных пределов, интегратор не помогает.

Коллега! А в вашем лексиконе присутствуют цифры или хотя бы обоснованные логические выкладки? Или слава Васи Вологодского с хайфая вам покоя не дает? Я не зря выложил .cir файл, потрудились бы хоть открыть, прежде чем заниматься "анализом".

[Антиламповик]

Олег, а в чём собственно идея???????? Дифкаскад, УН, тройка выход. Классика жанра.

Разбирая данную схему и конкретно работу ТЗ в ней (где Q4 линеаризирует Q5), возникла идея - если вообще убрать Q4 вместе с R4-R5 и применить каскодную схему УН. Тогда ток покоя Q5 равен току покоя одного транзистора ДК*К передачи тока базы Q5. При этом коллектор Q1 - низкоомная точка (сопротивление в точке равно дифференциальному Rбэ Q5), нелинейность зависимости Uбэ/Iк Q5 (которую компенсировали ТЗ) теперь не играет роли, т.к. управление Q5 по току (при наличии R4 и R5 выходное сопротивление ДК резко уменьшается, а входное Q5 увеличивается и управление становится по напряжению). Умножение ёмкости Скб Q5 на К усиления и зависимость тока от напряжения на коллекторе предотвращено каскодом. Теперь нелинейность УН определяется только нелинейностью К передачи тока базы Q5 от тока коллектора (можно в ОЭ и ОБ поставить что-то типа 2SB1110). Итого: чисто классическая схема без резистора в коллекторе ДК (и без местной ООС в УН), но по-идее с отличными показателями как по усилению (нет местной ООС в УН), так и по линейности (у 2SB1110 очень линейная зависимость К передачи тока базы от тока коллектора).

Offтопик:
Всё вроде красиво и правильно, но у меня чувство, что не всё так просто и я что-то не учёл, но не могу пока найти что, какие есть идеи?

[Александр Котов]

А в вашем лексиконе присутствуют цифры или хотя бы обоснованные логические выкладки?

Я собирал - и этого достаточно.

[VADIK]

Offтопик:

Всё вроде красиво и правильно, но у меня чувство, что не всё так просто и я что-то не учёл, но не могу пока найти что, какие есть идеи?

Кажется добавить резы Ом 20 придётся, в каскод или кажется гудеть сильно будет. Да и эмитерные резы в ДК 1к??????????? Красиво в симуляторе?.ИМХО
п.с.

Ну во-первых на выходе двойка

Олег, повёлся, тут писали про кт972-973, поэтому и написал! Можно было бы, сказать, что всё здорово! Но есть одно маленькое НО, о нём писАл выше.
п.с. Для всех присутствующих, в сабже! Нет как таковых ни токового зеркала ни "облом каскода", есть вывод ДК из Того что он должен делать!!!!!! Сравнение сигнала.......... ЭТОГО НЕТ! И если ЭТО стабильно заработает??? И ещё даст какой то звук Особенно с 1мкф в ОООС??? И R21-22 - 6,8k, С3 -1мкФ, тихо чумею

[Антиламповик]

Кажется добавить резы Ом 20 придётся, в каскод или кажется гудеть сильно будет. Да и эмитерные резы в ДК 1к??????????? Красиво в симуляторе?.

Тут вся схема нарисована "на глаз" , для анализа, просто теоретически получается "вечный двигатель" (и огромное усиление и сверхлинейность сразу, и это простым удалением резистора из "классики"). 1 кОм в ДК обусловлен очень низким током покоя (для 2SB1110 отимальный ток ~10 мА, тогда ток одного транзистора ДК получается ~0,1 мА). Интересно где ошибся и что не учёл. А в симуляторе я пока не умею.

[Olegyurich]

А если сигнал с Q19 в схеме с токовым зеркалом из поста 29 подать на
эмиттер каскада с ОБ вместо Q13, то есть получив однополюсный УН, и
применив на выходе тройку для увеличения усиления, будет ли такой
УН играть хреновато.

Замечательно будет играть, ИМХО. Это сломанный каскод называется.
Примерно так в AD826 сделано, только там параллельный повторитель на выходе.
И второе плечо ДК тоже при делах. Примерно как в Холтоне, только вместо 2 ДК сломанный каскод.
Я симулировал с тройкой - там низкий Кг на уровне 0.001%, первый полюс 100-200 кГц, глубина ООС около 30 дБ, в общем сказка...

[Hennady]

Тут вся схема нарисована "на глаз" , для анализа, просто теоретически получается "вечный двигатель" (и огромное усиление и сверхлинейность сразу, и это простым удалением резистора из "классики")..........:

Антиламповик верным путем идешь "товарищ"
Ну, а дальше?? сказал "А" говори и "Б".... Еще чуть чуть, и патент 1989года повторишь ...
Можешь считать, что разработка 1966года у тебя уже в "кармане"....

[Антиламповик]

Антиламповик верным путем идешь "товарищ"
Ну, а дальше?? сказал "А" говори и "Б".... Еще чуть чуть, и патент 1989года повторишь ...
Можешь считать, что разработка 1966года у тебя уже в "кармане"....

А если серьёзно? Что я не учитываю в рассуждениях (я и сам подозреваю что что-то не так, но что)? И что за патент 1989 года?

[Hennady]

А если серьёзно? ...........

Антиламповик так и я серьезно , все правильно и значения в 1кОм в ДК в эммитерах также правильно(только без ОООС не обойтись). Что не учитываешь? - То, что однобоко подходишь. Прояви смекалку - подумай, как вообще избавиться от ИТ в схеме....

[Антиламповик]

Антиламповик так и я серьезно , все правильно и значения в 1кОм в ДК в эммитерах также правильно(только без ОООС не обойтись). Что не учитываешь? - То, что однобоко подходишь. Прояви смекалку - подумай, как вообще избавиться от ИТ в схеме....

Ну от источников тока избавиться легко: сделаем симметричную схему с ДК как здесь: https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1200063060
Серьёзно - это я не в обиду, просто у меня пока много идей и маловато опыта, потому и прошу указать на ошибку в предложенной схеме.

[Hennady]

........сделаем симметричную схему с ДК как здесь: https://forum.vegalab.ru/attachment....0&d=1200063060
.......... просто у меня пока много идей и маловато опыта.......

Как там , ну почти правильно, да не совсем, ох и "накрутили там", наверно от переизбытка идей .
Не ломай ДК через "колено", да и привязка к земле не нужна. Такой симметричный диффкаскад сам себя выравнивает относительно земли...
В выходной каскад, лучше обычные "двойки", а не "паралелы" ... Думай дальше, у тебя все получится - я уверен...

[PSV]

А если серьёзно? Что я не учитываю в рассуждениях (я и сам подозреваю что что-то не так, но что)?

Режимы по ПТ будут сильно ползти. Ток коллектора с прогревом Т5
уйдёт на 30-50%. Надо как-то компенсировать, можно источником тока в нижнем плече.

[Антиламповик]

Как там , ну почти правильно, да не совсем, ох и "накрутили там", наверно от переизбытка идей .
Не ломай ДК через "колено", да и привязка к земле не нужна. Такой симметричный диффкаскад сам себя выравнивает относительно земли...
В выходной каскад, лучше обычные "двойки", а не "паралелы" ... Думай дальше, у тебя все получится - я уверен...

Offтопик:
Ну "там" всё ещё "додумывается" , и в ВК уже понял ошибку.

А по предложенной выше схеме: раз все уже проходили через эти грабли - в чём ошибка?

Добавлено через 2 минуты

Режимы по ПТ будут сильно ползти. Ток коллектора с прогревом Т5
уйдёт на 30-50%. Надо как-то компенсировать, можно источником тока в нижнем плече.

Ползти из-за увеличения коэффициента передачи тока базы (рассеиваемая мощность на Q5 небольшая, т.к. Uкэ - единицы вольт, потому думаю даже не нагреется)? И можно применить симметричную схему.