20ГДС с различными подвесами.
Слышу, что 20ГДС с резиновыми и поли***ыми подвесами сильно различают по звучанию, в пользу поли***ых. Хвалят Амфитон 35АС-018, Амфитон 100 (50)АС-022, как наделенные этими динамиками. Говорят, что S90 и названные колонки, это небо и земля. С чего такие мнения? Я думаю, что отличия только в подвесах, т.к. динамики на этих акустических системах стоят практически одинаковые. Так ли это?
Последний раз редактировалось Jpeg; 25.01.2008 в 23:34. Причина: поправил)
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Не знаю, что вы называете "поли***ыми".
Порололоновые (полиуретановые) подвесы лучше гасят вибрацию и демпфируют диффузор. Но служат меньше. Звучат такие динамики лучше.
Кстати в С-90 использовались тканевые с какой-то пропиткой, возможно прорезиненные.
а вообще все 20гдс- Г... Даже простенький 4гд звучит лучше. А если доработать...
С уважением, Сергеев Сергей.
-http://tubeaudi.ucoz.ru- -http://hiend.borda.ru- sergeev158(собака)mail.ru Тел 8-90-25-661-681
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Я, как раз, и имел ввиду слово "полиуретановые", просто забыл, как точно оно звучит.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Звук у этих динов имхо потому плох, что формообразующая диф-ра больше приспособлена для излучения НЧ составляющих, чем для СЧ. Я вышел из этого положния так: http://smages.com/i/25/68/2568e6ffd8...c0331f7bd0.jpg установил на МС от 10ГД-30Е корзину с диф-ом от4ГД-8Е. По чувствительности совпало с 75Гдн, по сопротивлению с фильтром. И так:
http://smages.com/i/e7/33/e733f6de64...aa0496923b.jpg На конструктив от 25ГДН-1Л тот же самый диф-ор от4ГД-8Е. Давить новую конструкцию правда пришлось не по детски, чтобы заработал в паре с 25ГД-26Б. Динами и я, и товарищ двольны. СЧ ну намного лучше стали. К моему великому стыду стандартной процедуры замеров харктеристик ни у одного из динамиков не проводились.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Off:
Нифигасе у 4гд-8 магнитик то! От какогото кинапа переставлен чтоли? И смысл было портить динамика Не проще его прямо было так поставить?
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Выше ведь написано... от 10ГД-30Е. И естественно, я, не стал бы, специально портить динамики, чтобы что-то переставить в них друг от друга! Просто так сошлись звёзды и случай, что кое что оказалось под рукой и в нужном колличестве, и к тому же валялось без дела!Сообщение от Михайла
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Точно, похоже, пенополиулиуретан лучше гасит вибрации, и весит меньше, чем резиновый подвес. А в С-90 подвесы действительно не из чистой резины, а тряпичные прорезиненные. Дома имею и С-90, и Амфитоны. С-ки звучат ровнее, но Амфитоны как-то живее. Кстати, несмотря на возраст, поролон на Амфитонах ещё живой - и на средниках и на басовиках
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Главное чтобы не было прямого попадания солнечных лучей.. на ППУ.
Берегите Сибирь, мать вашу!!
Re: 20ГДС с различными подвесами.
meshin
Как эксперимент это интересно...... Я вышел из этого положния так: http://smages.com/i/25/68/2568e6ffd8...c0331f7bd0.jpg установил на МС от 10ГД-30Е корзину с диф-ом от4ГД-8Е ...
Только возникают некоторые вопросы.
Диаметр керна у 10ГД-30Е равен d40мм (ну там не ровно 40, а чуть-чуть меньше), а диаметр керна у 4ГД-8Е, кажется, равен d15мм.
И чтобы их "скрестить" нужно центральную часть диффузора 4ГД-8Е вырезать на диаметре примерно d40мм - я так понимаю?
И, следовательно, звуковая катушка у этого СЧ-гибрида должна быть около d40 мм. А что делается тогда с массой провода? Ведь количество меди значительно больше должно получиться.
Вот масса провода (только провода) у «родного» 4ГД-8Е равна примерно 0,4 грамма для 4-х Ом (очень мало и по той причине, что диаметр керна маленький). А на диаметре d40мм масса провода будет почти 3,3-х грамма (это если высоту намотки сделать равной высоте зазора и катушку на 8 Ом).
Т.е. масса провода – возрастает почти на порядок…
Не вижу здесь большого преимущества.
Хотя это всего лишь первый взгляд на это изделие…
Re: 20ГДС с различными подвесами.
В точку!
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Цель-приличная по мощности, именно СЧ головка! Каркас готовился под МС 10ГД-30Е. Теперь считаем: Если провод от 4ГД-8Е D=0.15 (бывает и 0,14) то у него Rом/м=0,976ом. При Rакт=6,8ом необходимо~7.0м провода. При L витка=0,1256м получаем 55,5 витков, на внутренний слой кладём 29 витков. ПЭВ-2 в изоляции имеет D=0,16мм, соответственно Н катушки со всякими неточностями~5мм которые в центре зазора. ИМХО неплохо. При увеличении длины и массы провода в~ 2раза, длину витка имеем в три раза больше! ( по сравнению с 4ГД-8Е). И так ли необходимо выступание катушки за пределы высоты зазора для такой головки?!
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Вообще, я имел в виду немного другое…
Ведь для СЧ-головки большое значение имеет масса подвижной системы, и чем меньше эта масса – тем лучше.
Так, например, диффузор от 15ГД-11 имеет массу около 2-х грамм (плюс катушка, плюс провод).
А лучшие образцы СЧ-головок имеют массу диффузора менее 1 грамма (до 0,5 грамм).
Разумеется, это все для размера головки 5”.
И чем меньше масса – тем меньше инерционность излучателя, тем лучше головка «отрабатывает» резкие импульсы!
Еще очевидно, что если высота намотки равна высоте магнитного зазора – то получается максимально-возможное КПД динамика (или чувствительность).
Если высоту намотки сделать больше высоты зазора – то чувствительность будет меньше.
Но если высоту намотки сделать МЕНЬШЕ, чем высота зазора – то чувствительность тоже будет меньше! Т.к. не все магнитные линии зазора будут проницать витки катушки и, попросту, не будут «работать».
Поэтому я и рассматривал вариант, когда высота намотки была бы равна высоте магнитного зазора. А у магнитной системы 10ГД-30Е высота зазора равна 7 мм.И так ли необходимо выступание катушки за пределы высоты зазора для такой головки?!
Да, у 4ГД-8Е тонкий провод (кажется d0,14мм). Если этим же проводом намотать катушку на керн d40мм, да еще высотой 7 мм – то получится (полное) сопротивление 16 Ом и масса провода 3,1 грамма. Если намотать на 8 Ом, то провод нужно потолще и масса немного возрастет.
И потом, Я НЕ СКАЗАЛ, что это плохо!
Просто этот эксперимент можно было решить по-другому и результаты были бы намного лучше!
Ну, например…
Переточить передний фланец магнитной системы – а именно уменьшить его толщину, например, до 3х мм (лучше, если сделать фаску, чтобы уменьшить высоту зазора) и уменьшить заодно ширину зазора с 1,5 мм до 1,0 мм.
Придется заново намагничивать магнитную систему.
Но зато:
- Вы получите индукцию в зазоре порядка 1,3 Тл (вместо 0,95 Тл), а КПД динамика зависит от индукции в квадрате!
- Кроме того, в этом случае можно будет намотать катушку (d40мм), но с высотой намотки всего 3 мм и тонким проводом – и катушка будет намного легче!
Этот динамик получится с более «крутыми» параметрами!
Да собственно, так и делают конструкцию магнитной системы у купольных СЧ-головок, когда диаметр керна большой.
Т.е. уменьшают высоту и ширину зазора насколько это возможно…
Конечно работы побольше, но зато и результат будет вдвое-втрое!!!
Re: 20ГДС с различными подвесами.
[QUOTE=Zotoff;362358]Вообще, я имел в виду немного другое…
Оспаривать ничего не собираюсь и не буду. В этом вопросе ВЫ вероятно грамотней меня. Я слепил из того,что было. А по поводу веса... добавим к весу 4ГД-8Е 0,5грамма провода и вес дополнительной бумажки для каркаса катушки размером 70мм*15мм, толщиной 0,09мм. Или 15ГД-11 всё равно легче!?
По чувствительности, да она низковата оказалась! Фланец потоньше и зазор поменьше совсем не помешали бы однозначно. Однако её оказалось достаточно для поддержки НЧ дина.
И... если не в тягость, хотелось бы услышать коментс по второй головке.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
meshin
Вот именно!Я слепил из того, что было.
И поэтому вы молодец!
Насчет массы…А по поводу веса... добавим к весу 4ГД-8Е 0,5грамма провода и вес дополнительной бумажки для каркаса катушки размером 70мм*15мм, толщиной 0,09мм. Или 15ГД-11 всё равно легче!?
Ну, каркас там имеет небольшую массу.
А вот провод – существенную, все-таки медь!
У «родной» 4ГД-8Е провод тонкий, и высота намотки небольшая, и диаметр керна маленький. Там провода всего примерно на 0,5 грамма!
А теперь увеличьте диаметр керна с d15мм до d40мм – и получится, что при одном и том же количестве витков длина провода будет больше почти в 3 раза. Это как минимум. Если еще и намотать под сопротивление 8 Ом, т.е. более толстым проводом – вот и набежит масса провода…
Второй динамик мне показался более интересным.хотелось бы услышать коментс по второй головке.
Просто он ближе к «родному» 4ГД-8Е (и по катушке и по массе провода).
Если просто немного отвлечься от темы…
Головка 4ГД-8Е – сама по себе хорошая широкополосная головка!
Легкий диффузор! Высокая чувствительность (93 db)!
Единственно, там смазать подвес демпфирующей мастикой и все!
Ее можно использовать как среднечастотник в многополосной АС.
Это самодостаточная головка…
Оказались лишние магнитные системы от 10ГД-30Е…
Вы и применили их на базу 4ГД-8Е.
А я бы пошел другим прутем…
Вот в Питерском ООО «Диффузор» в каталоге имеются шелковые мембраны (и кажется, на на диаметр d40мм есть), и они высылают по почте…
Можно ведь сделать отличную купольную СЧ-головку. Только немного доработать конструктив и сделать декоративный фланец.
Только для более полного успеха нужно все же уменьшить высоту и ширину зазора в магнитной системе от 10ГД-30Е.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
А теперь увеличьте диаметр керна с d15мм до d40мм – и получится, что при одном и том же количестве витков длина провода будет больше почти в 3 раза. Это как минимум. Если еще и намотать под сопротивление 8 Ом, т.е. более толстым проводом – вот и набежит масса провода…
В #11 расчёты. Длина провода у 4ГД-8Е 3,2 метра, вес 0,5гр. У новой головки с тем же проводом его длина составляет 7,0метра, вес 1,0грамм. 1000 метров данного провода d=0.15мм весят 166 грамм.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
meshin
Вот посмотрите мои расчеты…В #11 расчёты. Длина провода у 4ГД-8Е 3,2 метра, вес 0,5гр. У новой головки с тем же проводом его длина составляет 7,0метра, вес 1,0грамм.
На керне d15мм при высоте намотки Н=5,5мм проводом d0,14мм получается:
Масса провода 0,4 грамма, длина провода 3,2м.
Это «родной» вариант 4ГД-8Е.
Если увеличить диаметр керна до d40мм, то:
- при том же проводе d0,14мм при высоте намотки Н=4мм (это на 8 Ом)
длина провода будет почти 7 метров и масса провода 0,8 грамм.
Но в этом случае высота намотки 4 мм, а высота магнитного зазора 7 мм (МС от 10ГД-30Е). Получается, что почти половина магнитных линий «не попадает» на витки катушки! В результате будет пониженная чувствительность (где-то на 3-5 db).
Чтобы не потерять чувствительности нужно, чтобы высота намотки была бы равна высоте магнитного зазора, т.е. Н=7мм.
Так вот, если намотать катушку на керн d40мм и на высоту намотки Н=7мм проводом d0,14мм, то катушка получится на 16 Ом и массой провода 1,5 грамм.
Если мы хотим сделать такую же катушку (Н=7мм), но на сопротивление 8 Ом, то нужно применить более толстый провод и масса провода станет 1,7 грамма.
(про 3 грамма в прошлый раз я, наверное, погорячился)…
Видите: 0,4 грамм против 1,7 грамм!
В 4 раза...
А теперь вообразите, что магнитную систему от 10ГД-30Е доработали: уменьшили высоту зазора до 3-х мм и ширину зазора до 1,0 мм…
Тогда не нужно делать катушку с высотой намотки 7 мм, а можно сделать Н=3мм – и это будет без потери чувствительности.
И провод можно взять потоньше!
Короче, катушка на керн d40мм с высотой намотки Н=3мм и на сопротивление 8 Ом будет иметь массу провода всего 0,5 грамма!!! (против 0,4 грамм в «родной» 4ГД-8Е). При этом еще и индукция в зазоре будет намного выше...
Так что сделать (шелковую) купольную СЧ-головку на базе МС от 10ГД-30Е и именно с такой катушкой – вот это будет СУПЕР!
И чувствительность будет не меньше 92db…
P.S.
Ваш эксперимент очень любопытный!
Но можно сделать на порядок красивее...
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Нужно подумать про "Диффузор", Хотя у меня имеется устройство вытягивания колпаков для ВЧ головок с D катушки=~43-45мм. Менялись разрушенные с титановым напылением на вновь изготовленные из геодезической бумаги. Головки JBL, PHONIC, MACIE. JBL работают третий год без замечаний. Забубенить, что ли?! Тем более, что имею ещё пару МС от 10ГД-30Е.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
На "Диффузоре" есть уже готовые шелковые:
http://diffusor.spb.ru/membrana.html
И с подвесом, и на d40мм...
P.S.
Было бы свободное время, сам бы такое сделал бы.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
+5! Каждому.
Даже не ожидал встретить на этом форуме такие рассуждения.
Попробую дополнить рассуждения некоторыми мыслями. Масса меди в зазоре и вся остальная масса подвижки - это не одно и то-же. Например увеличение массы в зазоре у 5ГДШ-5 (типа 4ГД-8Е) приводит к увеличению отдачи на середине, выше, где подъём, отдача сохраняется, частотка получается более ровной, добротность резко падает. Т.е. увеличение массы меди в зазоре - это хорошо, до каких-то пределов, конечно. А вот увеличение индуктивности - плохо. Получается фильтр ВЧ, но тут спасает медный колпак на керн, можно понизить индуктивность раза в 2.
Другой момент. Использование плоского провода, кроме более плотной упаковки (до 25%), позволяет делать катушки такой длины, какой надо, а не такой, какой получится. То же самое с толщиной и сопротивлением.
Re: 20ГДС с различными подвесами.
Поролоновые подвесы разные бывают - с разными свойствами, но самое главное - они легче резиновых, а это хорошо. Встречал тканевые, пропитанные резиной - так они тоже легкие, но с большими потерями - самое то для середины. Но вообще - поролон, не так плох, как о нем обычно говорят.
Ваши права
Социальные закладки