Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 23

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Jpeg
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    28
    Сообщений
    37

    Вопрос 20ГДС с различными подвесами.

    Слышу, что 20ГДС с резиновыми и поли***ыми подвесами сильно различают по звучанию, в пользу поли***ых. Хвалят Амфитон 35АС-018, Амфитон 100 (50)АС-022, как наделенные этими динамиками. Говорят, что S90 и названные колонки, это небо и земля. С чего такие мнения? Я думаю, что отличия только в подвесах, т.к. динамики на этих акустических системах стоят практически одинаковые. Так ли это?
    Последний раз редактировалось Jpeg; 25.01.2008 в 23:34. Причина: поправил)

  2. Частый гость Аватар для Сергеев Сергей
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    58
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Не знаю, что вы называете "поли***ыми".
    Порололоновые (полиуретановые) подвесы лучше гасят вибрацию и демпфируют диффузор. Но служат меньше. Звучат такие динамики лучше.
    Кстати в С-90 использовались тканевые с какой-то пропиткой, возможно прорезиненные.
    а вообще все 20гдс- Г... Даже простенький 4гд звучит лучше. А если доработать...
    С уважением, Сергеев Сергей.
    -http://tubeaudi.ucoz.ru- -http://hiend.borda.ru- sergeev158(собака)mail.ru Тел 8-90-25-661-681

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Jpeg
    Регистрация
    03.11.2007
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    28
    Сообщений
    37

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Я, как раз, и имел ввиду слово "полиуретановые", просто забыл, как точно оно звучит.

  4. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Звук у этих динов имхо потому плох, что формообразующая диф-ра больше приспособлена для излучения НЧ составляющих, чем для СЧ. Я вышел из этого положния так: http://smages.com/i/25/68/2568e6ffd8...c0331f7bd0.jpg установил на МС от 10ГД-30Е корзину с диф-ом от4ГД-8Е. По чувствительности совпало с 75Гдн, по сопротивлению с фильтром. И так:
    http://smages.com/i/e7/33/e733f6de64...aa0496923b.jpg На конструктив от 25ГДН-1Л тот же самый диф-ор от4ГД-8Е. Давить новую конструкцию правда пришлось не по детски, чтобы заработал в паре с 25ГД-26Б. Динами и я, и товарищ двольны. СЧ ну намного лучше стали. К моему великому стыду стандартной процедуры замеров харктеристик ни у одного из динамиков не проводились.

  5. По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Off:
    Нифигасе у 4гд-8 магнитик то! От какогото кинапа переставлен чтоли? И смысл было портить динамика Не проще его прямо было так поставить?

  6. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Цитата Сообщение от Михайла Посмотреть сообщение
    Off:
    Нифигасе у 4гд-8 магнитик то! От какогото кинапа переставлен чтоли? И смысл было портить динамика Не проще его прямо было так поставить?
    Выше ведь написано... от 10ГД-30Е. И естественно, я, не стал бы, специально портить динамики, чтобы что-то переставить в них друг от друга! Просто так сошлись звёзды и случай, что кое что оказалось под рукой и в нужном колличестве, и к тому же валялось без дела!

  7. Частый гость Аватар для Artiom
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    35
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Цитата Сообщение от Сергеев Сергей Посмотреть сообщение
    Порололоновые (полиуретановые) подвесы лучше гасят вибрацию и демпфируют диффузор. Но служат меньше. Звучат такие динамики лучше.
    Кстати в С-90 использовались тканевые с какой-то пропиткой, возможно прорезиненные.
    Точно, похоже, пенополиулиуретан лучше гасит вибрации, и весит меньше, чем резиновый подвес. А в С-90 подвесы действительно не из чистой резины, а тряпичные прорезиненные. Дома имею и С-90, и Амфитоны. С-ки звучат ровнее, но Амфитоны как-то живее. Кстати, несмотря на возраст, поролон на Амфитонах ещё живой - и на средниках и на басовиках

  8. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Главное чтобы не было прямого попадания солнечных лучей.. на ППУ.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  9. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    meshin
    ... Я вышел из этого положния так: http://smages.com/i/25/68/2568e6ffd8...c0331f7bd0.jpg установил на МС от 10ГД-30Е корзину с диф-ом от4ГД-8Е ...
    Как эксперимент это интересно...

    Только возникают некоторые вопросы.
    Диаметр керна у 10ГД-30Е равен d40мм (ну там не ровно 40, а чуть-чуть меньше), а диаметр керна у 4ГД-8Е, кажется, равен d15мм.
    И чтобы их "скрестить" нужно центральную часть диффузора 4ГД-8Е вырезать на диаметре примерно d40мм - я так понимаю?

    И, следовательно, звуковая катушка у этого СЧ-гибрида должна быть около d40 мм. А что делается тогда с массой провода? Ведь количество меди значительно больше должно получиться.

    Вот масса провода (только провода) у «родного» 4ГД-8Е равна примерно 0,4 грамма для 4-х Ом (очень мало и по той причине, что диаметр керна маленький). А на диаметре d40мм масса провода будет почти 3,3-х грамма (это если высоту намотки сделать равной высоте зазора и катушку на 8 Ом).

    Т.е. масса провода – возрастает почти на порядок…
    Не вижу здесь большого преимущества.
    Хотя это всего лишь первый взгляд на это изделие…

  10. Частый гость Аватар для Artiom
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Вильнюс, Литва
    Возраст
    35
    Сообщений
    152

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Главное чтобы не было прямого попадания солнечных лучей.. на ППУ.
    В точку!

  11. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Цитата Сообщение от Zotoff Посмотреть сообщение
    meshin

    Как эксперимент это интересно...

    Только возникают некоторые вопросы.
    Диаметр керна у 10ГД-30Е равен d40мм (ну там не ровно 40, а чуть-чуть меньше), а диаметр керна у 4ГД-8Е, кажется, равен d15мм.
    И чтобы их "скрестить" нужно центральную часть диффузора 4ГД-8Е вырезать на диаметре примерно d40мм - я так понимаю?

    И, следовательно, звуковая катушка у этого СЧ-гибрида должна быть около d40 мм. А что делается тогда с массой провода? Ведь количество меди значительно больше должно получиться.

    Вот масса провода (только провода) у «родного» 4ГД-8Е равна примерно 0,4 грамма для 4-х Ом (очень мало и по той причине, что диаметр керна маленький). А на диаметре d40мм масса провода будет почти 3,3-х грамма (это если высоту намотки сделать равной высоте зазора и катушку на 8 Ом).

    Т.е. масса провода – возрастает почти на порядок…
    Не вижу здесь большого преимущества.
    Хотя это всего лишь первый взгляд на это изделие…
    Цель-приличная по мощности, именно СЧ головка! Каркас готовился под МС 10ГД-30Е. Теперь считаем: Если провод от 4ГД-8Е D=0.15 (бывает и 0,14) то у него Rом/м=0,976ом. При Rакт=6,8ом необходимо~7.0м провода. При L витка=0,1256м получаем 55,5 витков, на внутренний слой кладём 29 витков. ПЭВ-2 в изоляции имеет D=0,16мм, соответственно Н катушки со всякими неточностями~5мм которые в центре зазора. ИМХО неплохо. При увеличении длины и массы провода в~ 2раза, длину витка имеем в три раза больше! ( по сравнению с 4ГД-8Е). И так ли необходимо выступание катушки за пределы высоты зазора для такой головки?!

  12. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Вообще, я имел в виду немного другое…
    Ведь для СЧ-головки большое значение имеет масса подвижной системы, и чем меньше эта масса – тем лучше.
    Так, например, диффузор от 15ГД-11 имеет массу около 2-х грамм (плюс катушка, плюс провод).
    А лучшие образцы СЧ-головок имеют массу диффузора менее 1 грамма (до 0,5 грамм).
    Разумеется, это все для размера головки 5”.

    И чем меньше масса – тем меньше инерционность излучателя, тем лучше головка «отрабатывает» резкие импульсы!

    Еще очевидно, что если высота намотки равна высоте магнитного зазора – то получается максимально-возможное КПД динамика (или чувствительность).
    Если высоту намотки сделать больше высоты зазора – то чувствительность будет меньше.
    Но если высоту намотки сделать МЕНЬШЕ, чем высота зазора – то чувствительность тоже будет меньше! Т.к. не все магнитные линии зазора будут проницать витки катушки и, попросту, не будут «работать».
    И так ли необходимо выступание катушки за пределы высоты зазора для такой головки?!
    Поэтому я и рассматривал вариант, когда высота намотки была бы равна высоте магнитного зазора. А у магнитной системы 10ГД-30Е высота зазора равна 7 мм.

    Да, у 4ГД-8Е тонкий провод (кажется d0,14мм). Если этим же проводом намотать катушку на керн d40мм, да еще высотой 7 мм – то получится (полное) сопротивление 16 Ом и масса провода 3,1 грамма. Если намотать на 8 Ом, то провод нужно потолще и масса немного возрастет.

    И потом, Я НЕ СКАЗАЛ, что это плохо!
    Просто этот эксперимент можно было решить по-другому и результаты были бы намного лучше!

    Ну, например…

    Переточить передний фланец магнитной системы – а именно уменьшить его толщину, например, до 3х мм (лучше, если сделать фаску, чтобы уменьшить высоту зазора) и уменьшить заодно ширину зазора с 1,5 мм до 1,0 мм.
    Придется заново намагничивать магнитную систему.

    Но зато:
    - Вы получите индукцию в зазоре порядка 1,3 Тл (вместо 0,95 Тл), а КПД динамика зависит от индукции в квадрате!
    - Кроме того, в этом случае можно будет намотать катушку (d40мм), но с высотой намотки всего 3 мм и тонким проводом – и катушка будет намного легче!

    Этот динамик получится с более «крутыми» параметрами!

    Да собственно, так и делают конструкцию магнитной системы у купольных СЧ-головок, когда диаметр керна большой.
    Т.е. уменьшают высоту и ширину зазора насколько это возможно…


    Конечно работы побольше, но зато и результат будет вдвое-втрое!!!

  13. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    [QUOTE=Zotoff;362358]Вообще, я имел в виду немного другое…

    Оспаривать ничего не собираюсь и не буду. В этом вопросе ВЫ вероятно грамотней меня. Я слепил из того,что было. А по поводу веса... добавим к весу 4ГД-8Е 0,5грамма провода и вес дополнительной бумажки для каркаса катушки размером 70мм*15мм, толщиной 0,09мм. Или 15ГД-11 всё равно легче!?
    По чувствительности, да она низковата оказалась! Фланец потоньше и зазор поменьше совсем не помешали бы однозначно. Однако её оказалось достаточно для поддержки НЧ дина.
    И... если не в тягость, хотелось бы услышать коментс по второй головке.

  14. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    meshin
    Я слепил из того, что было.
    Вот именно!
    И поэтому вы молодец!
    А по поводу веса... добавим к весу 4ГД-8Е 0,5грамма провода и вес дополнительной бумажки для каркаса катушки размером 70мм*15мм, толщиной 0,09мм. Или 15ГД-11 всё равно легче!?
    Насчет массы…
    Ну, каркас там имеет небольшую массу.
    А вот провод – существенную, все-таки медь!

    У «родной» 4ГД-8Е провод тонкий, и высота намотки небольшая, и диаметр керна маленький. Там провода всего примерно на 0,5 грамма!

    А теперь увеличьте диаметр керна с d15мм до d40мм – и получится, что при одном и том же количестве витков длина провода будет больше почти в 3 раза. Это как минимум. Если еще и намотать под сопротивление 8 Ом, т.е. более толстым проводом – вот и набежит масса провода…
    хотелось бы услышать коментс по второй головке.
    Второй динамик мне показался более интересным.
    Просто он ближе к «родному» 4ГД-8Е (и по катушке и по массе провода).

    Если просто немного отвлечься от темы…

    Головка 4ГД-8Е – сама по себе хорошая широкополосная головка!
    Легкий диффузор! Высокая чувствительность (93 db)!
    Единственно, там смазать подвес демпфирующей мастикой и все!
    Ее можно использовать как среднечастотник в многополосной АС.
    Это самодостаточная головка…

    Оказались лишние магнитные системы от 10ГД-30Е…
    Вы и применили их на базу 4ГД-8Е.
    А я бы пошел другим прутем…
    Вот в Питерском ООО «Диффузор» в каталоге имеются шелковые мембраны (и кажется, на на диаметр d40мм есть), и они высылают по почте…
    Можно ведь сделать отличную купольную СЧ-головку. Только немного доработать конструктив и сделать декоративный фланец.

    Только для более полного успеха нужно все же уменьшить высоту и ширину зазора в магнитной системе от 10ГД-30Е.

  15. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    А теперь увеличьте диаметр керна с d15мм до d40мм – и получится, что при одном и том же количестве витков длина провода будет больше почти в 3 раза. Это как минимум. Если еще и намотать под сопротивление 8 Ом, т.е. более толстым проводом – вот и набежит масса провода…

    В #11 расчёты. Длина провода у 4ГД-8Е 3,2 метра, вес 0,5гр. У новой головки с тем же проводом его длина составляет 7,0метра, вес 1,0грамм. 1000 метров данного провода d=0.15мм весят 166 грамм.

  16. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    meshin
    В #11 расчёты. Длина провода у 4ГД-8Е 3,2 метра, вес 0,5гр. У новой головки с тем же проводом его длина составляет 7,0метра, вес 1,0грамм.
    Вот посмотрите мои расчеты…

    На керне d15мм при высоте намотки Н=5,5мм проводом d0,14мм получается:
    Масса провода 0,4 грамма, длина провода 3,2м.
    Это «родной» вариант 4ГД-8Е.

    Если увеличить диаметр керна до d40мм, то:
    - при том же проводе d0,14мм при высоте намотки Н=4мм (это на 8 Ом)
    длина провода будет почти 7 метров и масса провода 0,8 грамм.

    Но в этом случае высота намотки 4 мм, а высота магнитного зазора 7 мм (МС от 10ГД-30Е). Получается, что почти половина магнитных линий «не попадает» на витки катушки! В результате будет пониженная чувствительность (где-то на 3-5 db).

    Чтобы не потерять чувствительности нужно, чтобы высота намотки была бы равна высоте магнитного зазора, т.е. Н=7мм.
    Так вот, если намотать катушку на керн d40мм и на высоту намотки Н=7мм проводом d0,14мм, то катушка получится на 16 Ом и массой провода 1,5 грамм.

    Если мы хотим сделать такую же катушку (Н=7мм), но на сопротивление 8 Ом, то нужно применить более толстый провод и масса провода станет 1,7 грамма.
    (про 3 грамма в прошлый раз я, наверное, погорячился)…

    Видите: 0,4 грамм против 1,7 грамм!
    В 4 раза...

    А теперь вообразите, что магнитную систему от 10ГД-30Е доработали: уменьшили высоту зазора до 3-х мм и ширину зазора до 1,0 мм…
    Тогда не нужно делать катушку с высотой намотки 7 мм, а можно сделать Н=3мм – и это будет без потери чувствительности.
    И провод можно взять потоньше!
    Короче, катушка на керн d40мм с высотой намотки Н=3мм и на сопротивление 8 Ом будет иметь массу провода всего 0,5 грамма!!! (против 0,4 грамм в «родной» 4ГД-8Е). При этом еще и индукция в зазоре будет намного выше...

    Так что сделать (шелковую) купольную СЧ-головку на базе МС от 10ГД-30Е и именно с такой катушкой – вот это будет СУПЕР!

    И чувствительность будет не меньше 92db…

    P.S.
    Ваш эксперимент очень любопытный!
    Но можно сделать на порядок красивее...

  17. Завсегдатай Аватар для meshin
    Регистрация
    18.10.2007
    Адрес
    Новокузнецк
    Сообщений
    1.804

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Нужно подумать про "Диффузор", Хотя у меня имеется устройство вытягивания колпаков для ВЧ головок с D катушки=~43-45мм. Менялись разрушенные с титановым напылением на вновь изготовленные из геодезической бумаги. Головки JBL, PHONIC, MACIE. JBL работают третий год без замечаний. Забубенить, что ли?! Тем более, что имею ещё пару МС от 10ГД-30Е.

  18. Старый знакомый Аватар для Zotoff
    Регистрация
    03.02.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    712

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    На "Диффузоре" есть уже готовые шелковые:
    http://diffusor.spb.ru/membrana.html
    И с подвесом, и на d40мм...

    P.S.
    Было бы свободное время, сам бы такое сделал бы.

  19. Забанен (навсегда)
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    559

    По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    +5! Каждому.

    Даже не ожидал встретить на этом форуме такие рассуждения.
    Попробую дополнить рассуждения некоторыми мыслями. Масса меди в зазоре и вся остальная масса подвижки - это не одно и то-же. Например увеличение массы в зазоре у 5ГДШ-5 (типа 4ГД-8Е) приводит к увеличению отдачи на середине, выше, где подъём, отдача сохраняется, частотка получается более ровной, добротность резко падает. Т.е. увеличение массы меди в зазоре - это хорошо, до каких-то пределов, конечно. А вот увеличение индуктивности - плохо. Получается фильтр ВЧ, но тут спасает медный колпак на керн, можно понизить индуктивность раза в 2.
    Другой момент. Использование плоского провода, кроме более плотной упаковки (до 25%), позволяет делать катушки такой длины, какой надо, а не такой, какой получится. То же самое с толщиной и сопротивлением.

  20. По умолчанию Re: 20ГДС с различными подвесами.

    Поролоновые подвесы разные бывают - с разными свойствами, но самое главное - они легче резиновых, а это хорошо. Встречал тканевые, пропитанные резиной - так они тоже легкие, но с большими потерями - самое то для середины. Но вообще - поролон, не так плох, как о нем обычно говорят.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •