Режим АА в усилителях Technics

[Leiv]

Уважаемые форумчане! Копаясь в старых журналах "Радио" обнаружил статью с названием "Режим класса "АА" в усилителях "TECHICS"" (1998г. №5. стр56-57). Приведённое описание и структурная схема, представленная в журнале, поясняла принцип совместной работы двх усилителей (Класса "А"- маломощный и класса "В"- мощный) на общую нагрузку. Предпологалось, что включение в работу усилителей происходит последовательно с ростом подводимой к АС мощности.
Подразумевается, что подобная схемотехника выгодно использует преимущества разных классов включения УМ. Из статьи следует, что с подобной схемотехникой работают усилители "Technics" моделей SE-A1000, SU-A600MK3, Su-A700MK3, и тд. Если кто -либо делал, что - то подобное, может поделиться впечатлениями?

[Hennady]

Хеннади, а когда последует.......... про класс С и S ?

Alex это тема про высосанный из пальца "класс АА". Производители только в рекламных целях!!! упражняются в коверкании классификаций - туда же можно отнести и "класс ААА" и "супер А".
Класс S определен (и не мной) как "схемотехнический" класс, а "класс С" существует и без вашего "ангажимента".

Добавлено через 3 минуты

Она уже была в его первом посте в этой теме.

"Возле золото лежало - золотом не стало". "Посерало" - одним словом....

[Alex]

Alex это тема про высосанный из пальца "класс АА". Производители только в рекламных целях!!! упражняются в коверкании классификаций - туда же можно отнести и "класс ААА" и "супер А".

Ну это давно известно, ты тут ничего нового не придумал. И Супер-А и Нонсвитчинг-А и т.п. - попытки замаскировать АВ под А и уменьшить ток покоя.

Класс S определен (и не мной) как "схемотехнический" класс,

Нет, именно тобою такие усилители как Квод-405 отнесены к "классу-S", которого в природе не сущестует (бредни какого-то борзописца с уже не помню какой мурзилки - оставим в покое).

а "класс С" существует и без вашего "ангажимента".

Класс С конечно существует, я никогда не говорил что его нет. Только используется он в радиопередатчиках и т.п., и никогда не используется в аудиотехнике.

Если конечно, рассматривать все с точки зрения (отсутствующих у тебя) здравого смысла и разумных "допусков и посадок".
В противоположном смысле - общепризнанный класс-В в усилителях на самом деле это конечно "С", но настолько близкий к "В", что его таковым и считают. А когда говорят о "настоящем С" - имеют ввиду совсем другое.

[Leiv]

Для более предметного разговора решил выложить участок промышленной схемы усилителей, приведённой в указанной выше статье.

[Hennady]

........ общепризнанный класс-В в усилителях на самом деле это конечно "С", но настолько близкий к "В", что его таковым и считают. А когда говорят о "настоящем С" - имеют ввиду совсем другое.

Фух, ну наконец-то пришли к "единому знаменателю"!!!

"Бредни" господина Дуплякина - действительно оставим в покое....

Добавлено через 4 минуты

Для более предметного разговора решил выложить участок промышленной схемы усилителей, приведённой в указанной выше статье.

Leiv чо надо-то??? Какие проблемы???

[SashaNetrusov]

Для более предметного разговора решил выложить участок промышленной схемы усилителей, приведённой в указанной выше статье.

...... ещё более затуманенная схема. Смысл которой компенсировать выходной ток одного усил-ля другим. Снизить искажения таким образом конечно можно. Но сделать это можно и в другом виде. Без всяких мостов....

[A.R.]

Leiv чо надо-то??? Какие проблемы???

5 баллов. Маладцы. Зафлудили человеку ветку, а потом через три страницы взаимных наездов осведомились, а что собснна афтор хотел?
А по теме, я с большой симпатией отношусь к подобным схемам, но в последнее время склоняюсь к мысли, что лучше постараться вообще не плодить нелинейности в ВЧ-диапазоне, чем потом героически их давить мостом, режимом А+ и т.п. Кроме того в проводах питания мощного каскада они все равно будут жить и еще дадут о себе знать.

[Olegyurich]

Кроме того в проводах питания мощного каскада они все равно будут жить и еще дадут о себе знать.

+1
Делать на бумаге Кг<0.001%, а потом из-за монтажа получить в 10 раз больше.

Добавлено через 2 минуты
Да и потом - про зайцев - это уже не актуально

[A.R.]

Offтопик:

+1

Добавлено через 2 минуты
Да и потом - про зайцев - это уже не актуально

Что характерно, про зайцев было не актуально уже тогда, а сама фраза актуальна до сих пор.

[Антиламповик]

Для более предметного разговора решил выложить участок промышленной схемы усилителей, приведённой в указанной выше статье.

Ой как всё сложно устроено. Если хотим чтобы на малых токах работал каскад в А, а на больших подключался каскад в Б, всё можно сделать намного проще. Стандартный Шиклаи к примеру. Берём обычный каскад с ОК, в коллекторы ставим резисторы (номиналом R~0,5/Iпокоя каскада с ОК) и добавляем каскад с ОЭ (в его эмиттеры тоже неплохо бы поставить резисторы для более "мягкого" включения). Вот и получим АА .

[Серый Мыш]

Я это вижу с такой колокольни:
Есть гибридная сборка типа той же STK. Есть желание удивить клиента нулями после запятой и рекламными воплями.

Этот класс АА и есть решение поставленной задачи.

[Hennady]

.......... всё можно сделать намного проще. Стандартный Шиклаи к примеру.............

Вот вот, "Шиклаи" и "параллельный Агеевский" вот это уж точно "два зайца" по своим характеристикам... но сколько бы они не тужились "АА-кая" - результат один - "ф топку"....
Эти схемы даже до первого уровня Хиройашу Кондо не дотягивают, и никогда не дотянутся: "рожденные ползать - летать не могут", если только не летят в мусорку...

[Антиламповик]

...первого уровня Хиройашу Кондо не дотягиваю...

Совершенно не знаком с такими схемами , подскажите пожалуйста где можно прочесть о них.

[Black_Panther]

В схемах усей Техникс. например в схеме на Su-A700mk3 можно посмотреть, что есть Класс АА в понимании Техникса и каким раком там включены серые убийцы звука, которые никакими дорогими когндерами и мегапитальниками не заставить играть нормально - пробовал.Каша у них во рту по жизни, что у SVI3101\02, что у SVI3204 \05.
RSN6000, которую увидите в схеме на семисотый - вообще полевой выхлоп, не попадался, не продается что-то нигде эта зараза.

[Hennady]

Совершенно не знаком с такими схемами , подскажите пожалуйста где можно прочесть о них.

Антиламповик неправда, ты все прекрасно знаешь... Речь идет об усилителе "Ongaku" , я даже не удивлюсь, если до сих пор его слушает(или тестирует) Джейсон Кеннеди ("Hi-Fi Choice")......
Самый ближайший полупроводниковый аналог транзисторные однотактные
усилители Нельсона Пасса....надеюсь дальше продолжать не нужно...

[SashaNetrusov]

Есть желание удивить клиента нулями после запятой и рекламными воплями.

Вообще то компенсируя только выходной ток ус-ля класса А шибко гармоники не снизиш. На искажения УНа в ус-ле это не повлияет......

[SashaNetrusov]

.... т.е. все прелести лампового УНа останутся....

[Sagittarius]

Sagittarius, а что у Агеева "семь пядей во лбу" ???

А я разве мерил? Я так токо, догадываюсь.
Был разговор на Фактор-форуме. Nick там тоже учаВствовал. Обсуждалась статья из "Радио" про прямую компенсацию искажений дополнительными спецкаскадами и кои-шо около этого. Ну, и Агеев идею жёстко наклонил: на НЧ, дескать, работать может, но на ВЧ (а там - Скб), да и вобще, с практическими и технологичесими отклонениями параметров компенсация ухудшается. Токмо ООС, ООС и ничего, кроме ООС. Не оставляет никакого выбора, давит авторитетом, спасу нет. Хоть бы ты его угомонил.

Добавлено через 3 минуты

Глобальное потепление вызывает обострение...

Не, это по Ньютону, пятый закон: "Накат вызывает откат, за наездом обязателен отъезд".

Добавлено через 16 минут

Если хотим чтобы на малых токах работал каскад в А, а на больших подключался каскад в Б, всё можно сделать намного проще. Стандартный Шиклаи к примеру. Берём обычный каскад с ОК, в коллекторы ставим резисторы (номиналом R~0,5/Iпокоя каскада с ОК) и добавляем каскад с ОЭ (в его эмиттеры тоже неплохо бы поставить резисторы для более "мягкого" включения). Вот и получим АА .

Ни в коем случае! Правильно AR сказал: помехи по питанию дадут о себе знать. Также выходное сопротивление УМЗЧ - а оно с нагрузкой делитель образует - будет резко нелинейным - излом в точке включения доп-каскада, оттуда искажения это никак не уменьшает. Практически все такие схемы умощнения (в TDA2030 и т.д.) только гадят - проверено и не лукайтесь. Применять их есть смысл только в супермощных усилителях, для разгрузки основного канала. Да и то.

Да, и вот тут прочёл мнение, что "Qwad-405 (606, 707 .... 909)" - усилитель. Нет, это скопище схемотехнических ошибок и говно собачье по сравнеию с ним - просто полезное удобрение.

[Hennady]

А я разве мерил? Я так токо, догадываюсь.
Был разговор на Фактор-форуме. ........ Не оставляет никакого выбора, давит авторитетом, спасу нет. Хоть бы ты его угомонил.

Sagittarius ссылку можно на форум, надо же знать в каком контексте он "распаясался", кто знает может мы дуэтом "распаясаемся"

.......Да, и вот тут прочёл мнение, что "Qwad-405 (606, 707 .... 909)" - усилитель. Нет, это скопище схемотехнических ошибок ........

Да, но то как он "обставил" весь совковый Hi-Fi конца 70-х и начала 80-х, за это "звезду героя" можно на грудь английским (не удивлюсь если это будут наши ) инженерам тех лет повесить....

P.S. Любой "продукт" требует усовершенствования и доработок, за Quad забыли ввиду того, что появились комплиментарно-симметрично - надуманные схемы и не более. Сама идея Quada еще долго будет "будоражить" умы "незаангажированных" радиолюбителей. Ну а с высоты полета сегодняшнего дня действительно "чоб не плюнуть в 70-е...". Историю уважать надо.....

[Валет]

Лет 10 назад мне на несколько дней дали сервис-мануал со схемой к усилителю Technics класса АА (модель не помню), и я разбирался, что это за класс. В журнале «Радио» была бестолковая статья о таких усилителях, из которой мало что можно было понять.

Класс АА – это особая структура УМЗЧ, которая позволяет уменьшить искажения. Суть структуры класса АА в том, что мощный усилитель управляется напряжением, снимаемым с резистора, включенного между выходом маломощного усилителя и нагрузкой (т.е. резистор является датчиком тока). Выход мощного усилителя подключен к нагрузке и создает почти весь ток в нагрузке, напряжение на которой определяется маломощным усилителем. От маломощного усилителя отбирается только ток, необходимый для создания на резисторе-датчике необходимого управляющего напряжения для мощного усилителя. Величина этого тока (и необходимого напряжения на резисторе-датчике) зависит от усиления мощного усилителя. Таким образом, оба усилителя работают на нагрузку параллельно (маломощный – через резистор-датчик). Напряжение ООС снимается с нагрузки и подается на вход маломощного усилителя.

Понятно, что входной дифференциальный каскад мощного усилителя в такой упрощенной структуре работает при синфазном напряжении, равном напряжению на нагрузке, поэтому нужно принимать меры для его нормальной работы. Это может быть, например, питание его повышенным напряжением. В том усилителе вопрос был решен уменьшением синфазного напряжения включением делителей напряжения на каждом из входов дифференциального каскада. К одному из резисторов делителей была подключена цепь коррекции на опережение. По топологии это устройство согласования напоминает мост. Выход мощного усилителя был соединен с нагрузкой через дроссель (1,8 мкГн, ЕМНИП).

Такая структура может быть альтернативой усилителю класса А+, т.к. не имеет некоторых его недостатков. В классе А+ мощность в нагрузке создается последовательным соединением двух усилителей, а в классе АА – параллельным.
Усилители класса АА можно представить также как особый вариант усилителя со «связью вперед», т.к. маломощный усилитель управляет мощным и одновременно дает ток в нагрузку.
Я пробовал в макете такой усилитель, и результат был очень хороший. Отключение «связи вперед» приводило к сильному увеличению искажений. С включенной «связью вперед» искажения представляли собой в основном коммутационные всплески, которые маломощный усилитель не мог исправить из-за недостаточного быстродействия.

[Johny]

А зачем, когда есть более простые решения?

Конечно, есть!
Но, вот беда! Нет в той простоте красоты и качества.
Одна простота!