Показано с 1 по 18 из 18

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Постоянно обсуждается на форумах вопрос-проблема о подборе транзисторов в пары. Не претендую на конечное мнение, но выражу свое.
    Подбор и его необходимость определяются местом применения:

    1. Входной дифкаскад подбор транзисторов одной полярности. Я предпочитаю не подбирать их, а использовать готовые пары. По опыту, даже не отмаркированные как подобранные транзисторы в парах BC847/857 практически всегда хорошо подобраны, поскольку сделаны в одном технологическом цикле и рядом друг с другом (на одной подложке). Уже не говорю о подобранных (mached) парах BCM847/857 или MAT02 и других, которые купить уже не так легко.

    2. Входной комплиментарный каскад, в т.ч. дифкаскады. Подбор по бэте уменьшит смещение, но если обеспечить дифкаскаду равные импедансы по сторонам, то вопрос снимается. Я не подбираю, а беру две пары и просчитываю схему с учетом возможного разброса. Однако в готовые схемы, расчитанные без учета технологических разбросов параметров, такой подбор возможно проводить надо.

    3. Драйверный и выходной каскады. Я не беру в рассмотрение разброс усиления в 2 и более раз. А разброс на десятки процентов, с моей точки зрения на звук не влияет. Конечно он влияет на объективные параметры, без подбора уровень второй гармоники может превысить уровень, основной для двухтактных схем, третьей и поднять измеряемый уровень гармоник. Однако звук от этого совсем не портится. Мало того, многие даже стремятся иметь равномерно спадающий спектр по гармоникам, а не только по нечетным. Получается, что и тут нет нужды в подборе. Нужен только контроль за тем, что усиление находится в приличиствующих рамках.

    А вот подбор пар транзисторов на одно место в два канала гораздо чаще нужен, особенно для усилителей без ООС или с минимальной глубиной ООС. В противном случае, на слух, может происходить некое подчеркивание звука с одной стороны при прослушивании.

  2. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Скажите Константин, какие еще сборки из доступных порекомендуете.
    BC8х7 маловато допустимое напряжение СЕ, всего 45 вольт.

  3. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Ну в ДК то пойдет, особенно каскодом.
    И в токовые зеркала всякие.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  4. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Наши сборки КТС.... известны, но я не помно напряжений на них.
    BC807, BC817,BC847,BC857,BCM847,BCM857 - 45V
    BC846,BC856 - 65V
    PEM[x]1 и куча аналогичных,MAT02 - 40V
    Более высоковольтных не знаю

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Костя Мусатов, поддерживаю.
    По моей практике, так и есть. Конечно, для звуковых, а не измерительных применений.

    Добавлено через 7 минут
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Наши сборки КТС.... известны, но я не помно напряжений на них.
    Для 2ТС622А,Б обратный ток коллектора измеряется при напряжении 45 В.
    Для 1НТ25 тоже, но я сомневаюсь, что это именно пары.
    На заводских этикетках допустимый разброс не указан, а значит они не подбирались.

    Есть всякая экзотика отечественная, низковольтная, бескорпусная.
    И тут забугор нас обскакал (или обкакал).
    Последний раз редактировалось ИГВИН; 24.01.2008 в 17:07. Причина: Добавлено сообщение
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Я имел в виду КТС3103 2ТС393 и т.п.

  7. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    КТС3103 2ТС393
    10...15V.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    2.250

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Ну в ДК то пойдет, особенно каскодом.
    И в токовые зеркала всякие.
    Не все каскоды одинаково полезны
    А так да.Есть у меня такие сборочки.Хотел попробовать, но как то не срослось.

  9. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Попробую поддержать дискуссию..
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    3. Драйверный и выходной каскады. Я не беру в рассмотрение разброс усиления в 2 и более раз. А разброс на десятки процентов, с моей точки зрения на звук не влияет.
    Возможно у меня эффект самовнущения.но после подбора звук смягчается.Становится не таким резким что-ли..

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Я не беру в рассмотрение разброс усиления в 2 и более раз. А разброс на десятки процентов, с моей точки зрения на звук не влияет. Конечно он влияет на объективные параметры, без подбора уровень второй гармоники может превысить уровень, основной для двухтактных схем, третьей и поднять измеряемый уровень гармоник.
    Как правило pnp транзисторы имеют меньшее усиление и меньшую полосу частот.чем npn..Даже современные.
    Если не подбирать в пары-можно попасть в ситуацию.когда p-n-p транзистор будет одновременно и меньшую бэту.и меньшую полосу усиливаемых частот.относительно парного ему транзистора n-p-n.И компенсировать этот эффект (меньшее усиление в отрицательном плече двухтактного каскада)придется ООС.Ничего хорошего в этом не вижу.

  10. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Возможно у меня эффект самовнущения.но после подбора звук смягчается.Становится не таким резким что-ли..
    Скорее вего это так.


    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Как правило pnp транзисторы имеют меньшее усиление и меньшую полосу частот.чем npn..Даже современные.
    Если не подбирать в пары-можно попасть в ситуацию.когда p-n-p транзистор будет одновременно и меньшую бэту.и меньшую полосу усиливаемых частот.относительно парного ему транзистора n-p-n.И компенсировать этот эффект (меньшее усиление в отрицательном плече двухтактного каскада)придется ООС.Ничего хорошего в этом не вижу.
    Странно. В последнее время, pnp попадаются с большим усилением. Но это лирика. Разброс полос комплиментарных транзисторов более неприятный вопрос, но по этому параметру подбор практически невозможен. В любом случае, настройка ООС длается исходя из худшего звена.

  11. Завсегдатай Аватар для Инквизитор
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Чебоксары/Барселона/Рим
    Сообщений
    1.986

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Да , обычно у рпр и граничная частота усиления и h21Э выше, чем у прп

  12. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    h21e я измерял, потому и сообщал, что часто оно больше у рпр, а вот на счет граничной частоты, я доверяю даташитам, там рпр чуть хуже выглядят, обычно.

  13. Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    38
    Сообщений
    3.679

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    странно.
    Распространненная пара от Toshiba:А1837-С4793
    70mHz/30pF-100mHz/15pF
    пара от Санио:А1540-С3955
    300мГц/2,4pF-300mHz/1.9pF
    от ROHM:А1964-С5248
    150mHz/35pF-150mHz/20pF
    от Hitachi:B649-D669
    140mHz/27pF-140mHz/14pF
    Кроме того.те пары что измерял.как правило у рnр усиление ниже.но бывали и редкие исключения.Естественно.речь идет о транзисторах из одинаковых групп по усилению/rank classification

  14. Регистрация не подтверждена
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    31
    Сообщений
    426

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Это вроде бы у Холовица с Хиллом было написано что схема плохая та, которая зависит от h21

  15. Новичок Аватар для caleb1
    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    г.Борисоглебск
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    немного воскрешу тему
    так кто-нибудь пробовал ставить сборки хоть и в низковольтный усилитель ?

    интересно бы узнать , реально ли их применить в тот же Ланзар например

  16. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Для 1НТ25 тоже, но я сомневаюсь, что это именно пары
    Это не пары, а просто набор.

    Пары и вообще согласованные транзисторы были в 159-й и 198-й серии.

    А вот прототипы 198-й.
    Вложения Вложения
    Yours Aye, Ilya

  17. Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.490

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Цитата Сообщение от caleb1 Посмотреть сообщение
    реально ли их применить
    Если в дифкаскаде, то каскодом все получается.
    Yours Aye, Ilya

  18. Новичок Аватар для caleb1
    Регистрация
    29.10.2008
    Адрес
    г.Борисоглебск
    Сообщений
    85

    По умолчанию Re: А нужно ли подбирать транзисторы в пары?

    Сколько у меня их было, этих сборок, не ценил.....


    Теперь буду собирать и при случае себе забирать

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •