Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

Подключил этот БП к плате БП до ключей (Рифы снял). Напряжение тоже. Вобщем остался доволен звуком. Уровень фона, шума не изменился. Только тор абсолютно тихий, а мой ТПП гудит немного

Анатолий, а в звуке что-то изменилось после замены блока питания?

[Анатолий_В]

Анатолий, а в звуке что-то изменилось после замены блока питания?

Небольшие изменения были точно. Но опишу как это было. Проводами по 25см (обычные на 1.5мм кв) присоединил новый БП к старому (родному). Землю подпаял, а два провода просто крокодилами прижал к выводам диодов VD15,16. Выкрутил винты крепления Риф 200 и под выводы протянул кусок изоленты. Включил 9вещь диска Инкерман Дидюли. Ерунда полная! Слушать просто невозможно. Прошла минута другая и вроде как все стало на место. (блок питания не работал наверное с пол года.) Общее впечатление - слушать интересно. Немного изменился тональный баланс. Появилась чуть большая полновесность в звуке но чуть ушла легкость (возможно эффект увеличения доли НЧ). Вобщем эффек практически такой же как и в случае с заменой блока наборных конденсаторов на Рифы в суховике. При тех экспериментах трансформатор и мосты оставались прежними. Тогда я отдал предпочтение набору конденсаторов.
Покрутил музыку наверное с пол часа. Разную самую. Неплохо. Поставил рифы назад. Хорошо Пока отпаиваешь, прикручиваешь, проходит время, да и тяжело сказать как вообще лучше. Мои АС не очень любят НЧ особенно на громкости "выше средней". АС стоят так, что образуется дополнительно "НЧ сабвуфер". Стенки шкафа и задняя стена. Отстроено это неплохо, но может и побубнить немного в определенные моменты.

Будет второй канал - поставлю на него этот тестируемый БП и сравню. Но нужно сделать честнее - не добавлять 25см проводов. Но вобщем я вывод сделал. Можно сэкономить около $200. В конце концов я же не соревноваться буду с крутыми аппаратами. (Кстати и в Денсенах и в PS adio наборные кондеры не намного лучше моих ELNA и Nippon SXE). А рифы это красивое, достаточно дорогое, минималистское решение.

Я не проверял частотку наборных конденсаторов. У риф малый импеданс и низкая индуктивность, но точка перехода с емкостной ветви на инд кажется около 10-20кГц. У наборных под 50кГц (но у каждого в отдельности). Проверял абсорбцию наборных и Риф. У наборных чуть лучше. По току наборные будут покрепче 22000мкф риф, а у меня 10000.
Что там с резонансными явлениями понятия не имею. Может сниму модуль импеданса до 250кГц (а это маловато...)

Про транс пока ничего сказать не могу. Уже писал. Намотан в два провода. Каждый провод обмотан изолентой. Между первичкой и второичкой медный экран из полоски фольги. Потом узал в ветке СЛ, что можно еще уменьшить индуктивность экрана слепив его из сегментиков фольги и пропаяв их.... Агеев не смог заставить такое делать намотчиков. Это для левши. Я как про свой вспомню, то вздрогну

Добавлено через 1 минуту
Леонид, проверил на деле вашу защиту. Неделю назад провода припаял неправильно от БП. Не включила питание и спасла аппарат.

23.11.07 Поправка
Дидюлю слушал все таки дорога в Багдад, а не и Инкерман.
О звучании также имеется поправка. Будет ниже по ветке.

[LepekhinV]

Анатолий,поздравляю с удачным запуском удачного аппарата!Вы УМЗЧ не тестировали с закороченными/включенными полевиками защиты?Как они влияют на звук?Интересно было бы услышать Ваше мнение.Затея,может быть,несколько рискованная,но на отлаженном аппарате выполнимая.

[Л. Зуев]

Будет второй канал - поставлю на него этот тестируемый БП и сравню. Но нужно сделать честнее - не добавлять 25см проводов.

Да, лучше такие сравнения делать в уже готовой конструкции с окончательной компоновкой, правильной разводкой и укладкой проводов. А так дополнительные отрезки проводов, по которым текут импульсные токи с большим числом высших гармоник усиливаемого сигнала и сетевого напряжения, могут влиять намного сильнее чем изменение типа самих электролитов.

Что там с резонансными явлениями понятия не имею. Может сниму модуль импеданса до 250кГц (а это маловато...)

Импеданс цепей питания на ВЧ больше зависит от соединительных проводов, чем от самих конденсаторов. Если разводка питания правильная, то с наборными емкостями импеданс может быть намного меньше, чем с одиночными банками, даже если они низкоимпедансные.

[Анатолий_В]

не тестировали с закороченными/включенными полевиками защиты?

Еще нет. Наверное на втором канале. Будет легче сравнить. Но уже сейчас настроен скептически. Не думаю что что-то замечу. (Один ключ у меня 100мОм, второй 45мОм.)

Да, лучше такие сравнения делать в уже готовой конструкции с окончательной компоновкой...

Согласен. Не уверен что опять таки корректно проведу сравнение. В чем можно быть уверенным, татк это в том что вот в таких условиях получен вот такой результат

Если разводка питания правильная, то с наборными емкостями импеданс может быть намного меньше,

Если буду использовать наборные емкости, то БП сделаю на двухстороннем фольгированном материале.

Добавлено через 9 минут
Еще о звучании.
Час сравнивал с Палладиумом опять таки на подобных "зажигательных вещах". Преимущества Палладиума не заметил. Тяжело сказать что сказалось. Может от настроения зависит Но окончательно можно будет говорить только на готовом аппарате.

Погонял аппарат снова с БП на наборных кондерах. Результат тот же. Потом подключил и Рифы. Получилось по 30000 на плечо. Пожалуй лучше всего. Большая плотность и осязаемость исполнителей. Чуть теряются за этим вторичные переотражения. Их не меньше, просnо исполнитель больше на себе акцентирует внимание. Думаю сказывается уменьшение пульсаций питания. НЧ правда иногда достают. Надо было бы чуток отодвинуть АС от стены. Это у меня регулирует бас
(Слушал диск Бреговича Song book)

Да, лучше такие сравнения делать в уже готовой конструкции с окончательной компоновкой, правильной разводкой и укладкой проводов.

Основные провода уложены уже правильно. Осталось питание и фильтра питания. Но звучание зависит и от того как подключены аппараты. Наврядли буду особо старательно этим заниматься. Когда буду делать себе, то разные варианты пробую. Тут же еще не ясно как и где будет использоваться аппарат.

[renovator]

Наврядли буду особо старательно этим заниматься. Когда буду делать себе, то разные варианты пробую. Тут же еще не ясно как и где будет использоваться аппарат.

Здравствуйте, Анатолий. Поздравляю Вас, с запуском усилителя. Очень интересно читать, о ваших экспериментах! Наверное статистику улучшений и ухудшений звучания, лучше набирать и на этом аппарате. В своем будет меньше вариантов, для ненужных "перепаек", с целью сравнить пройденные варианты. А будущие условия эксплуатации, данного аппарата, наверное не настолько уж и важны. Главное, стараться делать как лучше, хуже само получится. Желаю удачи и продолжайте писать отчеты о проделанных экспериментах, желательно с фото

[Анатолий_В]

Здравствуйте, Анатолий. Поздравляю Вас, с запуском усилителя.

Здравствуйте, Вадим! Спасибо.

Статистика улучшений, ухудшений звучания? Немогу вспомнить что я такого собсвенно делал, чтоб звучание изменилось. Ну провода заменил. Вобщем их и нужно было с самого начала ставить нормальные. БП другой попробовал. Зашунтировал электролиты в УН пленкой. Но не отслеживал изменения в звуке.

Имеется ряд рекомендаций Леонида. Некоторыми воспользуюсь, но в основном теми, что касаются проверок и не затрагивают существенно конструктив. Пусть будет - как есть Базовый вариант, так сказать.

желательно с фото

Да пора. И Леонид мог бы дать возможно рекомендации по компановке.

*************************
Начинаю думать как себе делать.

[Л. Зуев]

Погонял аппарат снова с БП на наборных кондерах. Результат тот же. Потом подключил и Рифы. Получилось по 30000 на плечо. Пожалуй лучше всего.

С большей емкостью и должно быть лучше.
Анатолий, а не пробовали оставить Рифы как есть, а к блоку питания с наборными емкостями подключить через резисторы на несколько десятых долей Ома, то есть сделать C-RC-фильтр?

[Анатолий_В]

Анатолий, а не пробовали оставить Рифы как есть, а к блоку питания с наборными емкостями подключить через резисторы на несколько десятых долей Ома, то есть сделать C-RC-фильтр?

Не пробовал. Попробую.

[puhlo]

Повесил 1ую пару ВК на питание УН, чего и всем рекомендую. Получилось хорошо
Звучание углубилось и помягчело, для достижения как бы акустического комфорта требуется меньшая громкость.

Offтопик:
На неделе получилось таки заказать в Farnell*е электролитов. Интересно, приедут?

[LepekhinV]

Вопросы к Анатолию: Радиаторы какой площади (примерно) необходимы на транзисторы VT10, VT11 первой пары выходного повторителя? СтОит ли расположить транзисторы УН и первой пары на одном радиаторе? Какого типа индуктивности Вы применяли? Какие конденсаторы(тип и ёмкость) в цепях коррекции ? Нужно ли ставить шунтирующие по питанию ёмкости непосредственно у выводов м\сх интегратора? Какие шунтирующие ёмкости по питанию+\- 46В? Прошу прощения за такое кол-во вопросов, накопились просто... Не всё ещё спросил. Если запитывать первую пару от одного источника с УН,то на какой ток рассчитывать этот источник? Нужно ли оставлять R35, R37 в RC-фильтрах? (off:"...Остапа понесло...")

[Анатолий_В]

СтОит ли расположить транзисторы УН и первой пары на одном радиаторе?

Леонд в ветке писал причину по которой первые транзисторы ВК не на большом радиаторе, а на плате УН. Транзисторы же УН ставить на основной радиатор вообще какая-то глупость. Наверное Вы просто описались. То решение, которое применено обеспечивает достаточную термостабильность в моем варианте.

Какого типа индуктивности Вы применяли?

LGA 0410-100K 10 мкГн ±10% 10x4,0 мм 500 мА 0,58 R vs-top

Какие конденсаторы(тип и ёмкость) в цепях коррекции ?

C7,8 – Импортные дисковые (не многослойные), С13 КТ-1 синего цвета (должен иметь низкий ТКЕ). Емкости по схеме.

Нужно ли ставить шунтирующие по питанию ёмкости непосредствено у выводов м\сх интегратора?

Есть возможность-поставте. Наверное еще резистор на ом сто для создания RC фильтра. Я использовал практически авторскую плату, а там не предусмотренно место под конденсаторы. Если делать интегратор на отдельной плате субмодулем, то думаю не лишне поставить конденсаторы.

Какие шунтирующие ёмкости по питанию+\- 46В?

Сначала небыло у меня никаких шунтирующих емкосте. Сейчас Rifa PHE426 0.1x250V. По хорошему надо бы сделать схемку из журнала Радио и побить наборные конденсаторы импульсами. Посмотреть чтоб небыло колебательных процессов. Можно и задемфировать цепь сопротивлением и большой емкостью (электролитом микрофарад на ... 1000). Но это громоздкое решение

Если запитывать первую пару от одного источника с УН,то на какой ток рассчитывать этот источник?

На ток больший чем в исходном варианте на 7мА (или около того)

Нужно ли оставлять R35,R37 в RC-фильтрах?

Этот вопрос меня тоже интересует. При моделировании пробовал по несколько фильтров ставить. Но придется добавлять еще емкостей. Это увеличивает размер.... Наверное было бы неплохо просто поставить емкости микрофарад на 1000 + пленка на 1мкф. Если плату не переделывать сильно, то емкости 1мкф можно взять С18, С19. С17, С20 ограничится 330-470мкф (у меня сейчас 470). Дело в том, что хорошие емкости 1000х63В достаточно дефицитны. Зависимость импеданса от частоты например Nichikon PL 330x63V говорит о том, что неплохо бы зашунтировать его емкостью 3мкф. Но что получится в жизни от такого не проверял. Не видел, чтобы кто-то так серьезно шунтами занимался. У МЛ стоят Ниппоны и еще в шунт один или два кондера (в основном WIMA MKP-10)

Наверняка в ветке уже были ответы Леонида на подобные вопросы.

[Л. Зуев]

Радиаторы какой площади (примерно) необходимы на транзисторы VT10, VT11 первой пары выходного повторителя? СтОит ли расположить транзисторы УН и первой пары на одном радиаторе?

Специально располагать выходные транзисторы УН и первую пару выходной тройки на общем радиаторе нет необходимости, но если так удобнее, то можно. При этом нужно учитывать, что лишняя паразитная емкость на высокоомном выходе УН (коллекторы VT7, VT9) не желательна, поэтому изоляционную прокладку между VT7, VT9 и радиатором лучше сделать потолще. Можно, например, сложить вместе несколько прокладок Номакон, чтобы получилась суммарная толщина около 1 мм. Радиатор для VT10, VT11 в существующей схеме не нужен, так как на каждом из них рассеивается мощность около 230 мВт. Если питать этот каскад вместе с УН, то небольшие радиаторы лучше поставить - хватит небольших пластинок площадью 10-15 кв.см.

Если запитывать первую пару от одного источника с УН,то на какой ток рассчитывать этот источник?Нужно ли оставлять R35,R37 в RC-фильтрах?

На первую часть вопроса Анатолий ответил.
Фильтрующие RC-цепочки нужно оставить.

Наверное было бы неплохо просто поставить емкости микрофарад на 1000 + пленка на 1мкф. Если плату не переделывать сильно, то емкости 1мкф можно взять С18, С19. С17, С20 ограничится 330-470мкф (у меня сейчас 470).

Вот так лучше всего и сделать. Но обязательно добавить диоды VD11, VD12, а лучше и VD9, VD10.

Повесил 1ую пару ВК на питание УН, чего и всем рекомендую. Получилось хорошо
Звучание углубилось и помягчело, для достижения как бы акустического комфорта требуется меньшая громкость.

Илья,

[Анатолий_В]

Вот так лучше всего и сделать. Но обязательно добавить диоды VD11, VD12, а лучше и VD9, VD10.

На старой плате выглядеть это будет не лучшим образом. Эти диоды гармонично вписываются в консруктив одной платы УН-ВК.

Леонид, а счем связано улучшение звучания при подключении первых ранзисторов ВК к питанию УН? Мне кажется тут не столько сказывается высокое питакие, сколько уменьшение пульсаций.

Добавлено через 7 минут
Добавлю, что одна плата УН+ВК налагает существенные ограничения на радиатор да и на весь конструктив. Можно сделать все по типу СЛ. Но там радиатор определенного размера является чуть ли не самой проблематичной частью конструкции.

[Л. Зуев]

Леонид, а счем связано улучшение звучания при подключении первых ранзисторов ВК к питанию УН? Мне кажется тут не столько сказывается высокое питакие, сколько уменьшение пульсаций.

Я думаю, что отчасти причина и в том, и в другом.

Добавлено через 6 минут

На старой плате выглядеть это будет не лучшим образом. Эти диоды гармонично вписываются в консруктив одной платы УН-ВК.

В новой версии УН и ВК тоже на отдельных платах. Проводов по сравнению с одной платой больше, зато получилось использовать относительно недорогой стандартный радиатор, и до УН при настройке добраться проще - не нужно отрывать от радиатора плату ВК.

[dekko]

Ждем новых статей, только это долго? хобби такое усилители делать, пока Ваша разработка наиболее оптимальна, на СЛ вдохновения не хватает,вот и получается Зуев+СЛ! вот бы их сравнить,чисто на слух? ну и оценку Агеева о Вашем усилителе? для информации...

[LepekhinV]

Леонид,по Вашему совету поставил Т1-Т6 плоскостями к пластине.Скажите,каких размеров она должна быть?

[Л. Зуев]

Леонид,по Вашему совету поставил Т1-Т6 плоскостями к пластине.Скажите,каких размеров она должна быть?

Пластинку нужно ставить только на VT1, VT2, VT4, VT5.
Пластинка нужна совсем небольшая - только для выравнивания температуры между их корпусами.

[Анатолий_В]

ну и оценку Агеева о Вашем усилителе? для информации...

Без согласия авторов из форума на форум перетягивать не буду. http://faktor.forum24.ru/ Часть вторая о терминаторе. (Форум закрытый).
Кстати сейчас перечитал рекомендации SIA. Некоторые из них тут уже давал и Леонид. Часть из них я воплотил в железе. Часть воплощу уже в своем варианте, обговорив с Леонидом и еще немного обсчитав.
Не считаю эти нюансы очень принципиальными. Это вобщем касается выборов режимов работы ВК и выходного фильтра. В новой версии Леонид похоже пойдет дальше этих очевидных вещей.

Леонид, смотрели рекомендации? Как они вам?

Добавлено через 2 минуты

ну и оценку Агеева о Вашем усилителе? для информации...

Вот начало:
*************************************************
Приведенная выше схема - результат доработки "УМЗЧ с индуктивной коррекцией" Левицкого, Радио, #10,1999. Я сам рекомендовал его к публикации как пример более-менее адекватного схемотехнического решения.
***********************

Кстати по поводу поста: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post299973
Все таки доработки (выборы режимов, повышение напряжений питания...) на звуке сказываются. Так что я не согласен с SIA, что улучшать нет смысла и улучшая придем к СЛ. Похоже что есть смысл улучшать не переходя в фрезерованный корпус из цельного куска металла (а почему бы и не... )

[renovator]

Всем привет. Смотрю некоторые вопросы, по конструкции, уже повторяться начинают. Как то не поленился и сделал выборку полезных советов и рекомендаций, из всей ветки, по состоянию на конец прошлого месяца. Ведь обычно, самое тяжелое, искать ответ в этой, довольно обширной ветке. Посмотрите, может какие рекомендации по улучшению данного FAQ будут.