Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[denbio]

1. ограничительные NTC термисторы предназначены для такого режима работы, и выбираются, в частности, по поглощаемой энергии и/или максимальной заряжаемой ёмкости при заданном напряжении. Эти данные есть в даташитах. Для обычных резисторов поглощаемая (без повреждения) за короткие промежутки времени энергия указывается далеко не всегда;
2. Резкое снижение сопротивления при нагреве ограничивает рассеиваемую мощность, и NTC термистор нормально будет работать и при длительном токе нагрузки (если он не выше допустимого для выбранного термистора). С обычным ограничивающим резистором возможен опасный перегрев (вплоть до пиротехнических эффектов), если по какой-то причине не сработает реле, отключающее его по завершении пускового режима. Это вызывает необходимость применения относительно крупногабаритных резисторов, увеличения свободного пространства вокруг них и/или использования дополнительной защиты, отключающей пусковые резисторы при возможности перегрева.

Подскажите, пожалуйста, насколько допустима замена SL22 20005 на JNR15S200L? И характерное время пускового режима - единицы секунд, я правильно понял согласно PW_CONTR LZ_VL_v2.0 t=R14C12=2Mom1uF=2 сек

[kastor666]

Так вот мой вариант "Зуева" слил безпонтовому ( для этой системы) Харман Кардону...

.....Усилитель заиграл по новому, гораздо мягче, воздушнее, детальнее, энергичнее.....

Дальнейшее сравнение будет? А то я не встречал еще усилков за 5-10 к.уе. которым бы мой аппарат вот так вот взял, и слил. Да чуть лучше/хуже, по другому, но "слил" - никогда. Возможно, мы вкладываем разное значение в это слово.

[ostashv-evgeniyy]

Сегодня ездил к знакомому. Да, стало значительно лучше. Но, все равно середина провалена, как бы в глубь сцены. И я бы не сказал, что она зажата, она именно провалена в глубь. Ну слегка поджата...
Акустическая гитара не очень натурально играет...
Я попробую другие ОУ. ADA4998-1, AD847, хочу даже OP627 попробовать, так же скоро появиться возможность попробовать дискретные ОУ DEXA.
Но я повторюсь, это очень и очень не простая система в целом. Она не тупо собранна на самых дорогих компонентах, а именно подбирались компоненты после прослушек.
Но сегодня мой усь не так жестко слил, мне понравилось, в отличии от первого раза, знакомому- нет. По басу, вч и детальности, мой усь переигрывал этот Харман в легкую. Не хватает именно натуральности. И дело не в этом Харман Кардоне, а в системе, там очень все серьезно.... Не зря акустика 85 000 $ стоила И это именно профессиональная, студийная акустика, так что там все очень ровно.

[Л. Зуев]

Сегодня ездил к знакомому. Да, стало значительно лучше. Но, все равно середина провалена, как бы в глубь сцены. И я бы не сказал, что она зажата, она именно провалена в глубь. Ну слегка поджата...
Акустическая гитара не очень натурально играет...
Я попробую другие ОУ. ADA4998-1, AD847, хочу даже OP627 попробовать, так же скоро появиться возможность попробовать дискретные ОУ DEXA.

В первую очередь нужно разбираться с блоком питания, взаимным расположением ИБП, "банок" конденсаторов сглаживающего фильтра, проводов питания с большими токами и составляющих входной сигнальной части усилителя (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2156344). Сейчас конструкция чрезмерно сложная; много путей проникновения помех от ИБП в сигнальные цепи (в частности, через НЧ трансформаторы питания УН и входного буферного усилителя).

На входе буферного входного усилителя нужно добавить RC-цепочку по схеме ФНЧ, расположив её на плате на минимальном расстоянии от ОУ.

[ostashv-evgeniyy]

Обзавёлся анализатором спектра GWInstek GSP810.
По хар-кам, нижний предел 150 кГц, но спокойно видит от 40 кГц.
Я так понимаю, надо в питании и на выходе им посмотреть?

---------- Сообщение добавлено 11:04 ---------- Предыдущее сообщение было 11:02 ----------

Блин, надо было ИБП на время теста отключить...
Пред питается от своего НЧ транса.

[Л. Зуев]

Обзавёлся анализатором спектра GWInstek GSP810.
По хар-кам, нижний предел 150 кГц, но спокойно видит от 40 кГц.
Я так понимаю, надо в питании и на выходе им посмотреть?

Можно оценить уровень наводок на выходных клеммах закрытого корпуса; на входных и выходных контактах блоков УМ; на входе буферного усилителя. Желательно без изменения соединений в каждой точке посмотреть характер и уровень наводок сначала без сигнала, а затем при большой выходной мощности на частотах 20...30 Гц и 15...20 кГц.
Также желательно посмотреть спектры искажений сигнала частотой 15...20 кГц с нагрузкой 4Ом в полосе до 150 кГц.

Подскажите, пожалуйста, насколько допустима замена SL22 20005 на JNR15S200L?

У JNR15... слишком мала допустимая поглощаемая энергия. Поставить их можно, но при указанной на схеме общей ёмкости сглаживающих конденсаторов выпрямителей питания ВК они могут быстро выйти из строя.

И характерное время пускового режима - единицы секунд, я правильно понял согласно PW_CONTR LZ_VL_v2.0 t=R14C12=2Mom1uF=2 сек

Да, порядка пары секунд.

[denbio]

У JNR15... слишком мала допустимая поглощаемая энергия. Поставить их можно, но при указанной на схеме общей ёмкости сглаживающих конденсаторов выпрямителей питания ВК они могут быстро выйти из строя.

Спасибо. Меня это тоже смутило. Ametherm SL22 20005 несколько экзотичны в доставании. А из предложенных замен для предыдущей версии

....можно использовать JNR15S200L, SCK-204, MF72-16D15 или аналогичные с сопротивлением в холодном состоянии 15...25 Ом (при включении 3-х штук последовательно).

наиболее доступны JNR15S200L - они и без предзаказа есть. Я так понимаю Эпкосы B57238S0220 имеют сравнимую поглощаемую энергию => тоже не вариант. Возможно ли использовать SCK-206 или можно посоветовать еще какую-ту более доступную альтернативу Ametherm (судя по тому, что digikey-mouser-farnell альтернативы Ametherm не предложил, то на нашем рынке это только безродный китай типа SCK)? Или может быть поиграть задержкой, уменьшив ее отсекунд до сотен миллисекунд?

[quinine]

я кстати, присоединюсь к вопросу, так как у меня ёмкости сглаживающих конденсаторов наверное суммарно раза в два больше чем в ките получаются.


Леонид, а если увеличить сопротивление термисторов, при том же размере корпуса - это поможет решить проблему с пусковым током или нет?

[denbio]

ёмкости сглаживающих конденсаторов наверное суммарно раза в два больше ...а если увеличить сопротивление термисторов, при том же размере корпуса - это поможет решить проблему с пусковым током или нет?

В этом случае как раз лучше уменьшить сопротивление термисторов при увеличении мощности, как советовал Леонид -> Ametherm SL32 10015:

При подключении дополнительных конденсаторов

На плате PW_CONTR желательно поставить более мощные RK1-RK3 меньшего сопротивления. Например, такие: http://ru.farnell.com/ametherm/sl32-...rad/dp/1653459

[quinine]

denbio,
они вроде как по толщине на плату никак не влезут.

[MAXIM_A]

http://www.chipdip.ru/product/sck-105/
Я вот такие поставил, нормально тянут пусковой ток, уже несколько лет!

[Л. Зуев]

Возможно ли использовать SCK-206 или можно посоветовать еще какую-ту более доступную альтернативу Ametherm (судя по тому, что digikey-mouser-farnell альтернативы Ametherm не предложил, то на нашем рынке это только безродный китай типа SCK)?

SCK-206 должны подойти.

Или может быть поиграть задержкой, уменьшив ее отсекунд до сотен миллисекунд?

Конденсаторы выпрямителей питания ВК не будут успевать заряжаться, увеличится амплитуда импульса тока в момент включения второго реле, закорачивающего ограничительные резисторы.

Леонид, а если увеличить сопротивление термисторов, при том же размере корпуса - это поможет решить проблему с пусковым током или нет?

Не поможет. Время пускового режима в любом случае будет намного меньше тепловой постоянной времени термистора, поэтому почти вся энергия заряда конденсаторов выпрямителей пойдёт на нагрев термисторов, и при недостаточной теплоёмкости они будут перегреваться.

[ostashv-evgeniyy]

В первую очередь нужно разбираться с блоком питания, взаимным расположением ИБП, "банок" конденсаторов сглаживающего фильтра, проводов питания с большими токами и составляющих входной сигнальной части усилителя (https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2156344). Сейчас конструкция чрезмерно сложная; много путей проникновения помех от ИБП в сигнальные цепи (в частности, через НЧ трансформаторы питания УН и входного буферного усилителя).

На входе буферного входного усилителя нужно добавить RC-цепочку по схеме ФНЧ, расположив её на плате на минимальном расстоянии от ОУ.

Вч спектр пока не мерил.
Поменял ОУ на LT1468, чуть изменил коррекцию под них. СЧ диапазон- появился. Но все равно, мой автомобильный усилитель ( композит, ЛТ1361 биполярный УН и полевой ВК, у УН и ВК своя ООС) с импульсным, естественно (он же автомобильный ), БП по разборчивости на звуковом диапазоне переигрывает этот усь.
На песне Rammstein Feuer und wasser, когда вступает бас гитара, на усе Зуева ( с моим предом), голос как бы тонет в звуках гитары. После замены ОУ стало сильно лучше. Но на макете автоуся, голос очень четко и разборчиво звучит по центру, между АС, а звуки гитары как бы за голосом сзади, ну как и должно быть. На усе Зуева голос и гитара, даже сечас не так раздельно звучат, гитара все равно немного прикрывает голос...

Кстати, обнаружил, у меня АД8065 полгода работали от питания +-15 вольт.. Когда поменял АД744 на них, забыл перенастроить стабы. Могли ли 8065 подгореть как-то? Но при этом с гармониками у них все было в порядке. На картинке я выкладывал пару постов назад.

[dekko]

Но на макете автоуся

На усе Зуева

а источник, АС и место прослушивания были одинаковы?

[ostashv-evgeniyy]

а источник, АС и место прослушивания были одинаковы?

Да, конечно. На прогретой аппаратуре, перетыкали шнурки на разные уси.

---------- Сообщение добавлено 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было 14:24 ----------

Эта разница слышна именно в сравнении. Я был не один. Но, и мой гость сказал, если бы не сравнивали с другим усем, то к Зуеву- ни каких претензий.
И разница- не на грани самовнушения, а вполне четко различимая. Она как раз приходиться на голосовой диапазон, где у нашего слуха самое высокое разрешение. Ну и в принципе, опыт прослушек серьезной аппаратуры имею небольшой.

[dekko]

спектры снимались? что б сравнить?

[ostashv-evgeniyy]

Не, только на слух.
Снимал отдельно. В автоусе- хуже раза в три...четыре по Кгарм и интермодам, из за кривой разводки. Он собран на макете, для проверки работоспособности и звучания в железе, в симуляторе- фантастика, как обычно. Сейчас мне помогают с разводкой ПП для него. Разводим в 4ех слоях, усь быстрый и глубокооосный.

[dekko]

видимо и шумовая полка в автоусе больше?

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

где-то так на 2...5кГц она должна больше Зуевско?

[ostashv-evgeniyy]

видимо и шумовая полка в автоусе больше?

---------- Сообщение добавлено 14:53 ---------- Предыдущее сообщение было 14:52 ----------

где-то так на 2...5кГц она должна больше Зуевско?

Это старый вариант, медленный еще и с диффкаскадом, но спектры с тех пор не поменялись, ибо разводка не позволяет...
http://magnitola.org/vysshii-pilotaz...ml#post3397348
На фото вариант, с которым сравнивал и осциллограмка на 4 Ом.

[Л. Зуев]

Offтопик:

Не, только на слух.

В который раз уже повторяется эта история, когда всё делается по-своему, ничего толком не проверяется, большая часть советов игнорируется. В итоге оказывается, что звучит собранный усилитель не так, как хотелось бы, и замеченные особенности звучания почему-то сразу же преподносятся как принципиальные недостатки обсуждаемой в теме конструкции.