Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Анатолий_В]

Как я понимаю, минимизация сопротивления обмоток не так уж и важна для самодельных конструкций на мощу до 100ватт.
Информация по Р-коре мне показалась интересной. Никогда не задумывался, что витки толстого провода будут ложится ровней и плотней.

Леонид, Вы были против применения Мотороловских транзисторов в ВК из-за их низкочастотности. Недавно в ветке про датский линкс Андронников советовал мотороловские транзисторы. Автор в своей схеме указывал именно эти транзисторы. И это в схеме с ОУ. Т.е. я хочу сказать, что в той схеме глубина ООС большая. Автор, насколько я помню, является основателем фирмы Дельта Аудио. Плату этой фирмы Вы выкладывали в этой ветке. Плата достаточно хорошо разведена и похоже, что уровень разработок у автора высок. И вот он применяет MJE15032/15033 и MJL21193/21194.
Основные преимущества у мотороловских - малое изменение емкости с изменением частоты. Это следует из даташитов, и на это указывает Андронников. Есть также данные об субъективных характеристиках звучания и распределении спектра гармоник.

Сейчас я делаю усилитель с 2SA2922/2SC2922. Они уже заказаны, они подходят по цене. Но вот для себя мне интересен вариант с мотороловскими транзисторами. Единственное, что останавливает -их высокая цена. И их придется устанавливать по три в параллель для обеспечения приемлемой зависисмости h21э от тока коллектора при 0.1A<Iк<2A. Моделирование Вашего усилителя с транзисторами от Моторолы еще не проводил.
Леонид, как Вы считаете будет ли выйгрыш в звучании с тремя парами мотороловских транзисторов (предвыход также на мотороловских)?

Добавлено через 9 минут

Здравствуйте Анатолий. Как промеряли и на сколько разные они оказались, что еще 2 брать будете?

Кстати я не могу понять по какой причине такое различие в индуктивностях. Промеряю на досуге еще раз. И попробую генератором и милливольтметром переменного тока.

Есть идея ставить по два таких транса. Возможно SIA именно так и рассчитывал отсимметрировать питание. Я не собираюсь делать так сейчас. Это в "копилку идей".

[Л. Зуев]

Как я понимаю, минимизация сопротивления обмоток не так уж и важна для самодельных конструкций на мощу до 100ватт.

В этом весь смысл использования трансформаторов повышенной мощности.

Леонид, Вы были против применения Мотороловских транзисторов в ВК из-за их низкочастотности.

Я не был против.
Я просто говорил, что с ними, возможно, придется немного изменить коррекцию.

И их придется устанавливать по три в параллель для обеспечения приемлемой зависисмости h21э от тока коллектора при 0.1A<Iк<2A.

Нет смысла по три соединять. При указанных на схеме напряжениях пара будет работать с большим запасом по ОБР.

Добавлено через 5 минут

Леонид, как Вы считаете будет ли выйгрыш в звучании с тремя парами мотороловских транзисторов (предвыход также на мотороловских)?

Не проверял, но думаю, что должно быть лучше.

[Анатолий_В]

Не проверял, но думаю, что должно быть лучше.

Через некоторое время обдумаю вариант с двумя парами. Интересно!

***********
Выкладываю платы в Лайауте. Скорректированая плата УН, авторская БП+защита, маленькая платка термокомпенсатора (под КТ503).

Леонид, планирую впритык к выходному транзистору, прямо над ним просверлить отверстие и платку термокомпенсатора закрепить над транзистором так, чтобы КТ503 бул в высверленном отверстии (на термопасте). Есть вариант с прижатием КТ503 к корпусу выходного транзистора. На чем остановиться?

[RAINBOW]

Всем привет! После некоторого перерыва возобновляю сборку усилителя (надеюсь уже окончательную).

Раз уж речь зашла о трансах, опишу свою ситуацию. Помните, Леонид, Вы мне давали данные для перемотки трансов ТС-180. Обратился я тогда к местному намотчику, показал ему ваши данные (причем в виде распечатки с форума - он очень удивился, увидев фамилию Зуев, начал расспрашивать как Вы поживаете , т.к. думал, что это П. Зуев, рассказывал, что собирал много его усилителей ). Но не захотел перематывать первичку, т.к. сказал мол провода столько нету , да и лень... Предложил просто перемотать вторички. Я вначале не согласился, но услышав цену перемотки - 20$ за 2 транса, согласился, чуть что думаю, и просто в хозяйстве пригодятся. Причем один перематываемый транс был ТС-180-2, другой - ТС-180-3.
Вчера достал какой-то старенький осциллограф и посмотрел форму тока первички без и с нагрузкой (100 Вт).
1 фото - ТС-180-2 Х.Х. (0,5 В/дел.)
2 фото - ТС-180-2 под нагрузкой (0,5 В/дел.)
3 фото - ТС-180-3 Х.Х. (0,2 В/дел.)
4 фото - ТС-180-3 под нагрузкой (0,5 В/дел.)
Ток холостого хода у 1-го около 200 ма, у второго - около 100 ма (по падению напряжения на резисторе, миллиамперметр у тестера не работает).Да, и первый транс хоть и довольно тихо,но гудит. Под нагрузкой гул у обоих не увеличивается (я не заметил).

Что скажете, достойны ли аппараты применяться в аппаратуре HIFI . Или искать что-то другое.

[Л. Зуев]

Леонид, планирую впритык к выходному транзистору, прямо над ним просверлить отверстие и платку термокомпенсатора закрепить над транзистором так, чтобы КТ503 бул в высверленном отверстии (на термопасте). Есть вариант с прижатием КТ503 к корпусу выходного транзистора. На чем остановиться?

Правильнее в отверстие. Компенсироваться должна средняя температура всех транзисторов тройки.

Ток холостого хода у 1-го около 200 ма, у второго - около 100 ма

Первичная обмотка была соединена на 220В или 254В?

Что скажете, достойны ли аппараты применяться в аппаратуре HIFI . Или искать что-то другое.

Искажение тока ХХ - не единственный показатель качества трансформатора. Если кроме числа витков обмоток других отклонений не было, напряжения вторичных обмоток в норме, и катушки получились одинаковые, то можно использовать.

[Анатолий_В]

Раз уж речь зашла о трансах, опишу свою ситуацию.

Скажите какое сопротивление было включено последовательно первичке для снятия осциллограм? Не подскажете где были данные по перемотке этих трансов? Лежит у меня такой транс. Перематывал для Агеевского (А.Агеев). Гудит и ток ХХ около 200мА.

Добавлено через 35 минут

Правильнее в отверстие. Компенсироваться должна средняя температура всех транзисторов тройки.

Отверстие сделать между транзисторами или можно сантиметрах в 5 сбоку от транзисторов, ближе к плате УН?

[renovator]

Отверстие сделать между транзисторами или можно сантиметрах в 5 сбоку от транзисторов, ближе к плате УН?

Чем ближе к мощным транзисторам, тем лучше (между ними в самый раз будет, межосевое расстояние у вас небольшое) Мы ведь отслеживаем перепад температуры выходных транзисторов, толку что у нас датчик будет стоять с краю, там изменения температуры будут уже незначительны и довольно инерционны. А 50мм, для алюминиевого радиатора, уже наверное много будет. И отверстие, под КТ503 стоит сделать практически равным диаметру его корпуса (практически в натяг), а малый зазор будет заполнен термопастой, для лучшего контакта с радиатором. Хотя, если вы планируете его на малой мощности использовать, то транзисторы в облегченном режиме будут и радиатор может не слишком сильно прогреваться, тогда стоит рассмотреть вариант установки его поближе к одному из транзисторов.

[Karen]

Сообщение от Анатолий_В
И их придется устанавливать по три в параллель для обеспечения приемлемой зависисмости h21э от тока коллектора при 0.1A<Iк<2A.

Нет смысла по три соединять. При указанных на схеме напряжениях пара будет работать с большим запасом по ОБР.

Вообще-то, на эту тему сказано было типа " я тоже в свое время переболел 1216/2922"
И у него их было тогда по паре

[Анатолий_В]

Я "подсел" именно на эти СанКены. Так получилось. Попался Для среднего класса усилителя пойдут. Для высокого сейчас считаю лучшим вариантом много моторол в параллель.

Есть у мотороловских один "маленький" недостаток - высокая цена.

[Л. Зуев]

Отверстие сделать между транзисторами или можно сантиметрах в 5 сбоку от транзисторов, ближе к плате УН?

Лучше располагать датчик на небольшом расстоянии от выходных и предвыходных транзисторов. От места его установки будет стабильность тока покоя зависеть.

Добавлено через 3 минуты

Вообще-то, на эту тему сказано было типа " я тоже в свое время переболел 1216/2922"
И у него их было тогда по паре

Сказано было Агеевым?

Для высокого сейчас считаю лучшим вариантом много моторол в параллель.

MJL21193/194 не нужно много. У них очень большая ОБР.

[Анатолий_В]

ОБР большая, но чтоб не сильно гуляла емкость и не сильно менялся коэф. передачи лучше побольше. Вон Акуфесы сколько наставили подобных транзисторов. В М8000 11штук там правда мостовая схема, питание не маленькое и требование работы на 1Ом Не пойму только почему на предвыходе 1транзистор. Может также мощный?

Кстати в СанКенах можно пробовать ток миллиампер по 500 выставлять. Гармоники скорее всего вырастут, а вот звучание на малой громкости улучшится. Так Alpi в суховике делал. Я больше 270 не пробовал. Но корректно не отслушивал влияние.
В данном аппарате с резисторами 0.25 наверное не больше 200мА выставлю. Нормально будет например 180?

[Л. Зуев]

В данном аппарате с резисторами 0.25 наверное не больше 200мА выставлю. Нормально будет например 180?

Нормально.

[Анатолий_В]

MJL21193/194 не нужно много. У них очень большая ОБР.

Практически как и у 2SA1216/2SC2922. Немного больше. Для дома думаю двух пар хватит.

Спасибо за ответы!

[RAINBOW]

Первичная обмотка была соединена на 220В или 254В?

Посмотрел обмотки. У ТС-180-2 вообще не нашел дополнительных выводов первички, только основные на каждой катушке(может их намотчик убрал?). У ТС-180-3 на 1 катушке задействано 1 основная обмотка первички + 1 дополнительная (3.3 + 0.8 Ом), на другой - только основная. Но что интереснее, полное сопротивление первички ТС-180-2, показавшего худшие параметры, больше такового у 180-3 (равно сумме сопротивлений всех его обмоток) - отсюда вопрос - может железо у него некачественное(неотожженое), т.к. у 180-3 оно серого цвета с побежалостями, у 180-2 просто металл, покрытый лаком.

Скажите какое сопротивление было включено последовательно первичке для снятия осциллограм? Не подскажете где были данные по перемотке этих трансов? Лежит у меня такой транс. Перематывал для Агеевского (А.Агеев). Гудит и ток ХХ около 200мА.

1 Ом.

Из переписки с Леонидом:

Для каждого канала можно взять железо ПЛР21х45 от трансформатора ТС-180-2, применявшегося в старых ламповых телевизорах.

Первичную обмотку мотать первой проводом ПЭВ-2, 0,75 мм с числом витков 1020 (по 510 витков на каждой катушке - 6 слоев по 85 витков).

Вторичные мощные обмотки намотать по две на каждой катушке проводом ПЭВ-1, 1 мм с числом витков 139 (2 слоя в каждой обмотке). Соединить эти обмотки по две параллельно: обмотку, расположенную ближе к первичной, на одной катушке с обмоткой, расположенной дальше от первичной, - на другой и наоборот.

Вторичные маломощные обмотки мотать последними: на каждой катушке по две - проводом ПЭВ-2, 0,38 мм с числом витков 88 (будут отдельные от мощной со своей средней точкой, подключаемой к земле на плате БП). Эти обмотки уберутся в один слой. Соединить их последовательно по две, расположенные на разных катушках.

Между первичной и вторичными обмотками сделать экран из одного слоя медной фольги. Соединить экран коротким проводом с металлическим шасси около трансформатора.

Толщину изоляции между первичной обмоткой и экраном и между экраном и вторичными обмотками сделать примерно 0,3 мм, а между слоями первичной и вторичных обмоток - 0,05 мм.

Амплитуда индукции с такими числами витков обмоток будет примерно 1,1Тл, а сопротивление обмоток, приведенное ко всей мощной вторичной обмотке, - 1,2 Ома. Выходное напряжение мощного выпрямителя на холостом ходу будет примерно 2х41В, а при максимальной нагрузке (при синусоидальной мощности 100Вт на активной нагрузке сопротивлением 4Ома, подключенной к выходу усилителя) будет падать ориентировочно до 2х35В.

В магнитопроводе стоит сделать небольшой зазор таким образом, чтобы амплитуда тока холостого хода была примерно 50-100мА.

Если будут какие-то проблемы с расположением обмоток в окне, можно будет немного скорректировать числа витков обмоток или диаметр обмоточного провода.

[Л. Зуев]

У ТС-180-2 вообще не нашел дополнительных выводов первички, только основные на каждой катушке(может их намотчик убрал?). У ТС-180-3 на 1 катушке задействано 1 основная обмотка первички + 1 дополнительная (3.3 + 0.8 Ом), на другой - только основная. Но что интереснее, полное сопротивление первички ТС-180-2, показавшего худшие параметры, больше такового у 180-3 (равно сумме сопротивлений всех его обмоток)

Про числа витков и соединение первичных обмоток лучше у намотчика спросить.

[Анатолий_В]

Для каждого канала можно взять железо ПЛР21х45 от трансформатора ТС-180-2...

Да уж... Хлопотно. Но интересно! Обмотки в параллель... Никогда бы не рискнул с разных катушек и в параллель.

Леонид, а как тор посоветуете делать? Допустим нет ограничений на цену, трудоемкость, дефицитность железа.

И что бы посоветовали делать мне для себя? Для кого-то я не стану очень трудоемко и дорого делать, а себе могу. ТС-180-2 могу сделать, но почему-то хочется тор Ну или неч-то пооригинальней ТС...

[RED FOX]

RAINBOW,с зеркалом разобрался?

[RAINBOW]

RAINBOW,с зеркалом разобрался?

Думаю что да, правда все в сборе еще не проверял, но отдельно блок питания и защиты уже работает.

Кстати, Анатолий, если не хотите заниматься тем же, что и я, советую отразить по вертикали плату блока питания и защиты в Вашем вложении в посте 1857.

Решил проверить свою теорию про неотожженное железо - разобрал трансформаторы и поменял магнитопроводы - теперь транс с обмотками от ТС-180-2 имеет параметры своего коллеги - ток покоя уменьшился до 115 ма и форма тока холостого хода стала напоминать треугольник вместо пилы + перестал гудеть (магитопроводы просто встык через капельку клея). Коллега - все наоборот. Поеду на рынок искать еще один ТС-180 с серым магнитопроводом с побежалостями .

[Л. Зуев]

Леонид, а как тор посоветуете делать? Допустим нет ограничений на цену, трудоемкость, дефицитность железа.

Запас по индукции, равномерное распределение обмоток по окружности, вторичка в два провода, побольше изоляции между первичной и вторичной обмотками для уменьшения паразитной емкости.

И что бы посоветовали делать мне для себя?

Стержневую конструкцию.

Решил проверить свою теорию про неотожженное железо - разобрал трансформаторы и поменял магнитопроводы - теперь транс с обмотками от ТС-180-2 имеет параметры своего коллеги - ток покоя уменьшился до 115 ма и форма тока холостого хода стала напоминать треугольник вместо пилы + перестал гудеть (магитопроводы просто встык через капельку клея). Коллега - все наоборот.

Большой разброс параметров - типичная болезнь нашего железа.

[Bengo]

Всем доброго вечера(ночи).

можно пробовать ток миллиампер по 500 выставлять

В свое время долго сравнивал звучание усилителя с токами покоя 150-200мА и 1А(на канал).
При 1А заметно лучше, так и оставил. На выходе 1302\3281. Интересно, если кто пробовал,
как получилось?