Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Л. Зуев]

Леонид, есть выходные транзисторы со встроенными диодами для термокомпенсации

Хорошее решение, жаль что не универсальное.

[Л. Зуев]

Пока вы тут занимаетесь обсуждениями, я платы травлю

Михаил, плату свою делаете?

[ИГВИН]

есть выходные транзисторы со встроенными диодами для термокомпенсации
http://www.alldatasheet.co.kr/datas...0/datasheet.pdf

Да, пришлось менять в каком-то ресивере. Сгорели как семечки. И часть обвязки попалили.

Там внутри часть просто диодов, а часть еще и Шоттки - что-то Санкеновцы мудрили. Схема Дарлингтона. И мощные эмиттерные резисторы туда же сунули, в тот же пятиногий корпус.

[MikeF]

Да платы моей разработки.
Могу показать, критика всегда полезна
Правда я особо не заморачиваюсь с правильным указанием позиционных обозначений и выводов деталей, так что придется слегка напрячся. 15 вольт делается на TL431. в опорах светодиоды синий+красный. И там еще кое-где перемычки есть. Защита как в сухове, фрагменты её есть на обеих платах. Был еще вариант платы все в одном как у Агеева, но недоделал так как не влезла в корпус

А транзисторы (SAPxx) какие-то дурацкие, можно было бы просто транзистор и диод отдельно, гораздо универсальнее, и по параметрам лучше чем дарлингтон.

[Л. Зуев]

Могу показать, критика всегда полезна

Сейчас будет .
Плата выходного каскада:
1) где общий провод?
2) где блокировочные емкости?
3) далеко друг от друга цепи силового питания.
Плата УН:
1) Неправильно разделены земли О1 и О2. Зачем двойная широко разнесенная земля О2? - получается контур, образованный половинками С13 и R26,R27.
2) Напрасно сделана следящая связь во входной четверке.
3) Слишком маленькая плотность монтажа (больше площадь цепей - больше наводок).
4) Эмиттерные цепи VT4,VT5 стоит располагать ближе к базовым цепям VT1,VT2.
5) Цепи О1 и ООС должны быть расположены параллельно.
6) Почему C14 электролит?
7) Если схема защиты триггерная, то где тиристорная структура?

[MikeF]

В дисскуссии рождаются хорошие усилители
Леонид, буду отвечать по пунктам:
1 земля с другой стороны платы
2 для емкостей дырочки в + и -
3 знаю, не знаю только сильно ли звук деградирует?

УН
1 Сигнальная земля и земля "слабого" питания, что плохого? О2 - действительно контур, правда он слаботочный.
2 Глубина ООС упадет, напряжение на входе будет больше, интересно попробовать, и не трудно изменить, если будет плохо. кстати можно попробовать не на 15в посадить, а повыше.
3 Да плотность я не люблю , думаете заземлющая плоскость в виде второй стороны платы не поможет?
4 А зачем?
5 Посмотрел на вашу плату и ничего не понял
6 Емкость у него большая
7 её на плате нет - вынесена вместе со светодиодом и мощным резистором

[Л. Зуев]

знаю, не знаю только сильно ли звук деградирует?

Пульсирующие токи разных плеч будут подходить к плате с разных сторон. Сложнее будет избавиться от наводок, тем более в УН катушки индуктивности.

Сигнальная земля и земля "слабого" питания, что плохого?

C3-C6,VD3,VD4 должны быть подключены к цепи О1 - питание каскада должно опираться на свою землю. Я специально разделил области земли покаскадно: O1 - VT1-VT6, O2 - VT7-VT11 и т.д.

О2 - действительно контур, правда он слаботочный.

Значит будет приемником .

думаете заземлющая плоскость в виде второй стороны платы не поможет?

Поможет, но опять же провода будут подходить с разных сторон платы.

4 А зачем?

У дифференциальных усилителей принято входные цепи располагать рядом для снижения чувствительности к наводкам.

Посмотрел на вашу плату и ничего не понял

Там же все подписано. Точки подключения цепей О1 и ООС (выход УМ) расположены рядом. Провода, идущие из этих точек в выходной каскад, желательно свить.

Емкость у него большая

Зачем?

Михаил, еще не забудьте зашунтировать цепи смещения VT7,VT9 конденсаторами.

[MikeF]

Леонид, а зачем для этих каскадов делать отдельные земли - кушают они мало.

То,что контур будет приемником в данном случае не страшно - в этом месте сигналы-то не маленькие скачут.

Про дифф. усилители понял

Про О1 и ООС сначал подумал, что элементы, относящиеся к этим цепям должны располагаться параллельно на плате . Действительно на моей плате надо было точку ООС перенести вниз, а так провода сразу не совьются.

Конденсатор поставил большой, чтобы уменьшить сопротивление источника, будет толк не уверен.

Конденсаторы на VT7, VT9. Я много усилков собирал со сломанным каскодом, вроде и без кондеров было нормально, если засвистит поставлю.

Спасибо за замечания
Михаил

[Л. Зуев]

Леонид, а зачем для этих каскадов делать отдельные земли - кушают они мало.

Входные каскады питаются через двухзвенный RC-фильтр, первая ступень которого опирается на землю О2, а вторая - на О1. При таком разделении меньше наводок добирается до входного каскада, в том числе и тех, которые садятся на цепях общего провода.

Конденсаторы на VT7, VT9. Я много усилков собирал со сломанным каскодом, вроде и без кондеров было нормально, если засвистит поставлю.

Там бы еще с выхода усилителя в базовые цепи VT7,VT9 ничего не полезло через схему защиты.

Михаил, я чувствую Вы все-таки хотите увеличить R17,R19 - еще раз не советую. Перегрузочная способность по входу от этого не увеличится.

[MikeF]

О землях. учту на будующее...

Через защиту думаю не полезет, 0,1мкФ и 1 к (схема Сухова или Токарева) на ВЧ точно не пролезет. Хотя хорошо, что заметили, надо будет проработать этот вопрос.

Леонид, чутье вас не обманывает Хочу-хочу их увеличить
А почему не увеличится способность?
Ещё причина: резисторы меняю из-за дросселей (нет подходящих) смешно, правда?
Хочу попробовать первый полюс задать индуктивностью, а второй емкостью которую, конечно, приедется снизить, что приведет к большей нестабильности емкостной составляющей нагрузки УН, проверим насколько это страшно

Михаил

[Л. Зуев]

А почему не увеличится способность?

Она определяется токовыми возможностями УН и импедансом на его выходе. При изменении R17,R19 будут одинаково меняться крутизна преобразования U/I во входной четверке и амплитуда разностного сигнала на ее входе (из-за изменения глубины ОООС) - амплитуда тока коллектора VT4,VT5 при этом останется неизменной.

второй емкостью которую, конечно, приедется снизить, что приведет к большей нестабильности емкостной составляющей нагрузки УН

А еще к снижению частоты среза повторителя и ухудшению прогнозируемости АЧХ петлевого усиления из-за паразитных емкостей и разброса параметров транзисторов .

[Эx, залужу...]

Offтопик:
MikeF,

15 вольт делается на TL431.

Замерь ей как-нибудь шумок. Самолично только, не ссылаясь на кого-нибудь где-то там.

[MikeF]

Offтопик:
Мы этот вопрос уже обсуждали. Я ни на кого не ссылался, а мерил сам.

[Rewerse]

нарисовал тут свою версию платы, начинайте ругать
номиналы расставлю позже
перезагрузил, вложение, теперь с номиналами, плата тк выполнена отдельно.

[Стрелец]

Rewersu на 644.
Слишком большой силовой контур. Шины + и - заведи сбоку
и пусти параллельно друг другу вдоль выходных транзисторов
как можно ближе. При разводке силовых цепей старайся избегать образования петель. Как пример , посмотру разводку у Вериса.
Последний вариант.

[Rewerse]

Слишком большой силовой контур. Шины + и - заведи сбоку
и пусти параллельно друг другу вдоль выходных транзисторов

Зачем? Питание приходит из бп непосредственно на вывод коллекторов выходников, зачем городить лишние дорожки на плате. по сути силовых дорожек на мой взгляд должно быть поменьше, +-м заведено на плату исключительно для питания драйвера предвыхода и подключения некоторых деталей, ток выходников лишь частично может протекать через те отрезки шин на плате за счет разряда заряда кондеров С24 С28, или не так?

[Стрелец]

Rewersu на 646.
Эти правила не я придумал. Это правила грамотной разводки
силовых цепей . Поговори со спецами на эту тему . Они тебе
тоже самое скажут. Посмотри на плату и хорошо подумай.
Для чего же тогда свивают провода от блока питания вместе?
Ты их свил , довёл до платы , а потом развёл их на всю ширину
платы. Ну и за что боролись?
Когда провода были свиты силовой контур был мал, а при твоём
подключении он охватывает всю плату с предвыходными
каскадами и ток выходников очень даже хорошо будет влиять
на предвыход. Разнесённые точки подключения питания вместе с
шинами будут работать как излучающая антенна.
Отсюда делай выводы, что лучше и как правильно.
Только без обид. Это всего лишь совет.

[Л. Зуев]

нарисовал тут свою версию платы, начинайте ругать

Ошибки: нет связи между C7,R4 и C8,R5; цепь ООС не подключена к базам VT1,VT2; земля С17,С20 не соединена с землей С18,С19,...
Замечания:
1) Силовые цепи, как правильно заметил Стрелец, образуют на плате большую петлю. Необходимо проводник между С24,С27 и С25,С28 сделать короче и расположить его ближе к проводнику между группами резисторов R45-R48. Я бы перенес С25,С28 в левую часть платы и поставил их рядом с С24,С27, резисторы R47,R48 поставил рядом с R45,R46, а каскады на VT10-VT13 сдвинул вправо. Еще стоит убрать транзисторы VT10,VT11 с основного радиатора и расположить их (а так же и VT7,VT9) на небольших радиаторах на самой плате УН. К выходным транзисторам лучше не тянуть провода, а запаивать их непосредственно в плату. Удобнее было бы (с точки зрения минимизации площади силовых контуров, уменьшения числа проводов и более рационального взаимного расположения входных и выходных каскадов) смонтировать каскады VT12-VT17 на отдельной небольшой плате, устанавливаемой непосредственно на теплоотводе.
2) Плохо продуман порядок подключения цепей к общему проводу. Если весь усилитель смонтирован на единой плате, то там же необходимо организовать и точку соединения областей общего провода О1-О3 и к этой же точке подключать общие провода нагрузки и блока питания. Еще желательно С3,С4 и С5,С6 расположить рядом и по возможности ближе к DA1 и VT1-VT6.
3) Входные цепи стоит размещать компактнее и дальше от выходных цепей. Лучше было бы вытянуть плату не сверху вниз (если смотреть на принципиальную схему), а слева направо.
4) Для минимизации паразитной емкости стоит отодвинуть эмиттерные цепи VT4,VT5 (включающие R17-R19 и L1) немного дальше от других цепей.

[Rewerse]

2) Так лучше будет?

[ADDED=Rewerse]1120907009[/ADDED]
Спасибо всем за советы, хотел еще спросить если ТК выполнен на отд платке как лучше - тянуть провода от нее к датчику или же закрепить ввсю платку на радиаторе и от нее протянуть уже 2 провода на осн плату, заранее спасибо.

[Ремонт-NIK]

Rewerse,
Не лучше,просто по другому.
Площадь земли опять оч.велика.Дорожки тоненькие,черезмерно много
неоправданных изгибов дорожек.R50\С26 подключена к земле неправильно..немного изменил Вашу версию(левую часть).Прикладываю файл.