Новый Усилитель Зуева

[Konstantin]

Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

Модификации

1. Модификация 2008 г.

Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

Еще несколько примеров хороших конструкций:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

Прослушивание:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина



Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082

[Rewerse]

По дежавюхе от Rewerse , тоже не разжевано, просто заявлено вот тут плохо, а вот тут хорошо

По моему разжевано довольно неплохо и доступно, 2й абзац 2 колонка.

[DigBit]

Если бы у меня была возможность хорошие реле поставить я бы и не маялся с разделением,
но реле у меня обычные TTI, с медными контактами

Если верить Data Sheet-ам Chip&Dip, релюшек TTI с медными контактами там не видно, Вы что-то
путаете, или у Вас фальшак.

Использую не охваченные ООС TTI TRIH-24VDC-SB-1CE,реле24V/16А250VAC
Одна группа на переключение, круглые выводы, герметизированный корпус, 16А, U=24в, P=0.53вт, R=1.1кОм,
материал контактов AgCdO (серебро,кадмий,кислород).

Слушаю усилитель Токарева, искажения с реле не мерял, потому что собрал устройство защиты
недавно, на слух ничего криминального не обнаружил.

[Эx, залужу...]

DigBit, тут по релюхам много было. В идеале лучше всего контакты из чистых благородных металлов, серебро с золотым напылением, родий и т.п. Как только в контакте появляется какой-либо оксид, типа AgCdO , и пр. шняга, сразу резко растет их нелинейность.
А вот слышно-не слышно, криминал или нет, это уже другой вопрос . Но нелинейность с оксидными контактами может достигать величин вплоть до -80-60dB, в то время как у хороших релюх -120-130. Поэтому если все остальное вылизано, то лучше такое не ставить.

Rewerse, и правда что, проглядел. Даже спецприбор открылся, там тоже самое. Приятный корпусочек. Хорошо человек постарался.

Л. Зуев, спасибо за обьяснения, а чего Вы себе такой не поставили? . Да и мне, похоже, без двухтранзисторного не обойтись.

Тут предлагают софтстарт на термисторе делать с отриц коэфф. Есть мнения какие-нибудь?

[DigBit]

SIA (С.Агеев) говорил, что не так давно проводил экперименты по оценке нелинейности
контактных групп электромагнитных реле. По его словам нелинейность контактных групп это
миф. На токах порядка нескольких сотен мА, происходит микросварка контактов и линейность
даже в не самых лучших типах реле оказывается на удивление высокой. Хочу сам в ближайшем
будущем в этом убедится, на анализаторе спектра. Есть опасения, что и при наличии микросварки
в металлах могут образовываться нелинейные полупроводниковые структуры, но с другой стороны
не будет же SIA просто выдумывать.

Тут предлагают софтстарт на термисторе делать с отриц коэфф. Есть мнения какие-нибудь?

Просто, дешево, удобно, но не без недостатков.
Если кратковременно пропадет электричество в сети, бывает так, что например свет моргает,
то NTC не успеет остыть. С другой стороны желательно что-бы усилитель имел постоянную
потребляемую мощность, что не свойственно классу АB. Конечно можно филигранно подобрать
номинал, что бы и для AB сошло, что бы на полной мощности не саморазрушался и при
минимальной не слишком сильно остывал, но я все-же сей час использую релейный вариант.

[Эx, залужу...]

DigBit,

С.Агеев) говорил
...
но с другой стороны
не будет же SIA просто выдумывать.

чего то они по разному на эту тему говорят, С.Агеев одно, Д.Андронников другое. Lynx их тоже много перемерял, а в склонностях к выдумыванию тоже ни разу не замечался.


Леонид, тут на глаза попалось https://www.vegalab.ru/content/view/40/52/ , там как раз про коррекцию полюс-нуль.

Отклик усилителя с диполем на АЧХ совершенно не годится для усилителей звуковых сигналов высокого качества, где бы этот диполь ни располагался. Его влияние сказывается даже тогда, когда он расположен правее частоты fc. Что же это за влияние? Оказывается, процесс установления напряжения на выходе операционной схемы в этом случае протекает в два этапа: "быстрая" экспонента до погрешности 1...0,1% и затем "очень длинная" экспонента до установившегося значения (например, до погрешности 0,01%), причем медленная экспонента может превосходить быструю по времени в тысячи раз! При определенном соотношении fz, fp и fT возможно появление затухающих колебаний. Измерением коэффициента гармоник или коэффициента интермодуляционных искажений это явление, скорее всего, не обнаружить

Как быть? Не нужно слепо копировать публикуемые схемы; нужно с осторожностью относиться ко всякого рода "коррекциям" АЧХ, повышающим устойчивость и "расширяющим" частотный диапазон.

Или это очередной бред, какого сейчас чего-то совсем уж много расплодилось.

[ADDED=Эx, залужу...]1120087327[/ADDED]
DigBit,

Если кратковременно пропадет электричество в сети, бывает так, что например свет моргает,
то NTC не успеет остыть

Тоже думал уже об этом. https://forum.vegalab.ru/showthread....6285#post66285
Там еще кое какие вопросы появились https://forum.vegalab.ru/showthread....6564#post66564

С другой стороны желательно что-бы усилитель имел постоянную
потребляемую мощность

Как раз "А" планируется. Охладители уже прикуплены и на днях в гальванику их потащу. Не надорваться б

[Л. Зуев]

спасибо за обьяснения, а чего Вы себе такой не поставили?

У меня отдельная платка со схемой смещения. Ее легко можно было переделать, но этого просто не потребовалось. Настройкой температурной компенсации я думаю заниматься нет особого смысла - все равно точной компенсация никогда не будет, так как греются кристаллы транзисторов, а следить за температурой можно в лучшем случае их корпусов.

Или это очередной бред, какого сейчас чего-то совсем уж много расплодилось.

Это из разряда того, что обсуждается в этой ветке: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2555
В "Радиолюбителе", я заметил , постоянно печатаются подобные "научные" изыскания, с которыми даже спорить серьезно трудно. Эх, залужу..., если Вы заметили, в этой статье описаны некоторые моменты из теории операционных схем, но совершенно не объяснена и не доказана суть их влияния на качество звучания усилителя, а ведь именно это является основой статьи. Думаю, что автор статьи знает о связи вида переходной характеристики с качеством звучания, но не понимает откуда эта связь берется. Я уже говорил об этом раньше: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=541
Кстати, большинство ОУ имеет однополюсную коррекцию, но это не значит, что все они хорошо звучат. С другой стороны АЧХ любого корректирующего усилителя (хоть винил-корректора, хоть усилителя воспроизведения в магнитофоне) в любом случае имеет дополнительные полюса, но это опять же не значит, что он автоматически должен звучать плохо. В усилителях WP, например, коррекция двухполюсная и он так же, как и я считает, что сильное положительное влияние на звучание оказывает именно дополнительная цепочка индуктивной коррекции во входном каскаде, а С.Агеев вообще рекомендует делать коррекцию с заходом за 180 градусов.

[ADDED=Л. Зуев]1120112220[/ADDED]
В усилителе Токарева, который все хвалят, тоже кстати коррекция двухполюсная .

[Л. Зуев]

Вот еще цитата про усилитель Токарева (к вопросу о влиянии ПХ на качество звучания):

Переходной процесс полностью завершается за неполных полтора
периода. Выброс на вершине ПХ невелик и чуточку растянут
(индуктивная коррекция) по сравнению с некоторыми моими
(мной разработанными) конструкциями с коррекцией "вперед",
при подключении параллельно R51 послед. RC цепочки 10 пф 270 ом,
выброс исчез полностью и вид ПХ приобрел апериодический характер.
Но звук от этого лучше не стал, но и особенно хуже не сделалось

[Rewerse]

Леонид скажите , плиз, а на схеме я правильно подключил элементы
термокомпенсации и коррекции, так хочу все таки использовать такую схему термокомпенсации и оставить кт503 как датчик или в этой схеме можно и кт973 применить, заранее спасибо.

[Л. Зуев]

Леонид скажите , плиз, а на схеме я правильно подключил элементы
термокомпенсации и коррекции, так хочу все таки использовать такую схему термокомпенсации и оставить кт503 как датчик или в этой схеме можно и кт973 применить, заранее спасибо.

Диод D12 включен наоборот, а так все правильно.
КТ973 применить можно, но прижимать его к теплоотводу через толстую прокладку для снижения емкости. Лучше здесь использовать низкочастотный транзистор типа КТ503. Для обеспечения его контакта с теплоотводом можно сделать как советовал Агеев: высверлить в нужном месте радиатора не сквозное отверстие, заполнить его теплопроводящей пастой, после чего погрузить в пасту транзистор.
Для устранения опасности пропадания контакта движка подстроечника схему лучше изменить как на рисунке ниже.

[Rewerse]

Диод D12 включен наоборот, а так все правильно.

да с диодом то я ошибся, когда копировал элементы, просто наверное не обратил внимания.
Наверное пора уже собирать в таком виде, пока исправления не достигли критической массы, а то я потом не найду откуда грабли вылезли
а почему вы изм значение температурного коэфф?

[Л. Зуев]

а почему вы изм значение температурного коэфф?

Я его не менял. Просто для составного КТ973 получается отношение сопротивлений в делителе (R*2/R*1 по Вашей схеме) 2/1, а для простого КТ503 - 5/1 (число переходов в термокомпенсаторе умноженное на коэффициент деления 1+R*2/R*1 должно равняться числу переходов в повторителе).

[Rewerse]

посидел тут над разводкой - сложновато будет расположить 4 входных на одном радиаторе, может будет достаточно соединить их попарно vt1-vt2 vt4-vt5? vt3-vt6, я так понял во взаимном тепловом контакте не нуждаются

[Эx, залужу...]

Rewerse, можно поискать сборки, четверка транзисторов (2 npn, 2 pnp) в одном корпусе. В этой ветке уже было, ближе к началу.
А можно просто пластинку медную поставить, а транзисторы по две штуки с разных сторон приклеить.

[MikeF]

Пока вы тут занимаетесь обсуждениями, я платы травлю

Леонид, есть же транзисторы со встроенным диодом, их реально достать?

Вопрос всем.
1 Если нет возможности покрыть плату лаком, то лучше её залудить?
2 Влияет ли залудка на звук или какие объективные параметры усилителя? этот вопрос появился у меня по следующей причине: был у меня "товарищ" (когда мне было 15 лет, ему - 40) шибко разбирался во всяких радиостанция и прочей подобной технике. Я принес показать ему спаянную плату УКВ приемника с залуженными дорожками, так он шибко ругался и говорил, что нельзя лудить, правда почему я не помню.

Михаил

[Эx, залужу...]

MikeF,

Пока вы тут занимаетесь обсуждениями, я платы травлю

А я с корпусом вожусь . Платы травить в самую предпоследнюю очередь.

Влияет ли залудка на звук или какие объективные параметры усилителя? этот вопрос появился у меня по следующей причине: был у меня "товарищ" (когда мне было 15 лет, ему - 40) шибко разбирался во всяких радиостанция и прочей подобной технике. Я принес показать ему спаянную плату УКВ приемника с залуженными дорожками, так он шибко ругался и говорил, что нельзя лудить, правда почему я не помню.

Медь+олово - теоретически возникает термопара с ЭДС.
Вряд ли здесь стоит парится, сварку с медью же не будешь использовать, и выводы везде луженые. И ОООС.
Насчет покрытий, после запайки можно покрыть цапон-лаком, маску нормальную нереально в домашних условиях сделать. Либо вообще облудить сплавом Розе, тампоном в кипятке растираешь, он очень тонким слоем ложится, аккуратненько получается, особенно большие полигоны. Паяльником, даже с оплеткой экранной, так не облудишь.

[ИГВИН]

облудить сплавом Розе, тампоном в кипятке растираешь

Спасибо за совет!

[Ремонт-NIK]

Offтопик:

Я принес показать ему спаянную плату УКВ приемника с залуженными дорожками, так он шибко ругался и говорил, что нельзя лудить, правда почему я не помню.

Если я правильно запомнил,проводимость на ВЧ падает у облуженно
го проводника,по сравнению с необлуженной медью.Т.к. на ВЧ ток течет в поверхностном слое.для необлуженной меди(с более гладкой поверхностью)условия протекания тока более "комфортные"
Похожий вопрос обсуждали в ветке-"О проводочках"

[GREY]

маску нормальную нереально в домашних условиях сделать.

Как палец об асфальт:
1. Все тот же фоторезист на протравленую плату толстым слоем, в несколько проходов, засветить, проявить, в печь на 15-20 минут при 100-120С.
2. Накатать на протравленую плату фоточувствительную пленку, не обязательно масочную, очень хороша пленка для шелкографии. Только нужно учесть, что пленка не позитив, а негатив.

[Л. Зуев]

vt1-vt2 vt4-vt5? vt3-vt6, я так понял во взаимном тепловом контакте не нуждаются

Нет, не нуждаются. Достаточно обеспечить контакт VT1-VT4 и VT2-VT5.

Леонид, есть же транзисторы со встроенным диодом, их реально достать?

Не понял, о каких транзисторах речь?

[MikeF]

Я тоже думаю, что имелся в виду скин-эффект. А вот влияет ли он - вопрос, хотя любят же люди литцендрат.

Леонид, есть выходные транзисторы со встроенными диодами для термокомпенсации
http://www.alldatasheet.co.kr/datash.../datasheet.pdf

Правда они фиговенькие, но может есть и лучше.

Ну вот додразнился: со вчерашних плат дорожки отпали, что за текстолит такой :twisted: