Страница 527 из 558 Первая ... 517525526527528529537 ... Последняя
Показано с 10,521 по 10,540 из 11156

Тема: Новый Усилитель Зуева

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Konstantin
    Регистрация
    20.11.2003
    Адрес
    Йошкар-Ола
    Сообщений
    574

    По умолчанию Новый Усилитель Зуева

    Начало - статья "УМЗЧ с параллельной ООС", ж. Радио, №2-4, 2005 г.

    Модификации

    1. Модификация 2008 г.

    Комплект схем с подробной инструкцией по наладке находятся во вложенном архиве "UM_VL.rar".
    Файл "Параметры.pdf" - технические характеристики этой модификации.
    Файлы плат УМ и схемы защиты: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1957943

    Для этой модификации Вадимом Вязниковым (renovator) было разработано несколько вариантов конструктивного исполнения, и собрана небольшая партия полностью законченных усилителей.
    На вложенных фотографиях показан разработанный Вадимом вариант полного усилителя с тремя RCA и одним XLR входом, с использованием регулятора громкости и селектора входов:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....-ДУ-от-antecom

    Второй, разработанный Вадимом, вариант конструктивного исполнения:
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580149
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1580205

    Еще несколько примеров хороших конструкций:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=529392&viewfull=1#post529392
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=647169&viewfull=1#post647169
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1233619&viewfull=1#post1233619
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1232007&viewfull=1#post1232007
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1491245
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1488588
    https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post1563224

    Прослушивание:
    https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=65035

    Часть прошлых ссылок (включая информацию по выбору разъемов и проводов) перенесена в текстовый файл "Полезная информация по сборке и наладке".

    2. Модификация 2014 г. (LZ_VL_v2.0) на новых платах Владимира Лепехина

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PA LZ_VL_v2.0.GIF 
Просмотров:	47028 
Размер:	256.1 Кб 
ID:	234997 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LZ_2_A1 top.jpg 
Просмотров:	19298 
Размер:	1.57 Мб 
ID:	234998 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LZ_2_A1 bot.jpg 
Просмотров:	15664 
Размер:	1,017.2 Кб 
ID:	234999

    Полный комплект схем с перечнем элементов находятся во вложенном архиве "LZ_VL_v2.0.rar".
    Тема по заказу плат и КИТов: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68869

    Фотографии сборки усилителя MAXIM_A: https://forum.vegalab.ru/album.php?albumid=759

    В архив "LZ_VL_v2.0.rar" добавил вариант с регулятором громкости: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=48665, вариант с предварительным усилителем и часть инструкции по наладке, относящуюся к схеме защиты.

    Доработка этой модификации: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2432470
    Архив с изменениями: https://forum.vegalab.ru/attachment....7&d=1515168082
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Задняя панель.jpg 
Просмотров:	19806 
Размер:	995.8 Кб 
ID:	165558   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Монтаж_кнопки.jpg 
Просмотров:	26912 
Размер:	1.58 Мб 
ID:	165561   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Низ_кнопки.jpg 
Просмотров:	15609 
Размер:	1.43 Мб 
ID:	165562   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	РГ и индикация.jpg 
Просмотров:	14720 
Размер:	1.08 Мб 
ID:	165564  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Сборка корпуса modu 4U.jpg 
Просмотров:	16863 
Размер:	358.2 Кб 
ID:	165565   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фронт_кнопки 1.jpg 
Просмотров:	12524 
Размер:	465.2 Кб 
ID:	165566   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фронт_кнопки 3.jpg 
Просмотров:	11746 
Размер:	208.7 Кб 
ID:	165568   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фронт_ручки.jpg 
Просмотров:	12748 
Размер:	633.8 Кб 
ID:	165569  

    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 16.05.2018 в 09:04.

  2. #10521
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от va_dim Посмотреть сообщение
    еще цифры 100-120мА ( Не понял, это рекомендуемые значения для 3U корпуса?
    Описываемые мной усилители высотой 3U делались лет 7 назад и были в стальных корпусах, что не особо добавляло эффективно работающих охлаждающих поверхностей, поэтому, что бы не допускать нагрев радиаторов выше 60 градусов, в них выставлялся ток покоя из указанного диапазона. В корпусах с более качественными охлаждающими свойствами ток покоя выставлялся 200-250 мА.
    Цитата Сообщение от va_dim Посмотреть сообщение
    Вопрос. Как вышеописанное может повлиять на срабатывание защиты при максимальном провале импеданса чуть выше 3 Ом?
    При комфортной громкости прослушивания вообще никак не повлияет, срабатывания защиты отмечались в нескольких случаях, когда уровень выходного сигнала приближался к максимально возможной амплитуде, на которую способен усилитель, а провалы импеданса акустики были в районе 2.5 Ом и это я привожу пример именно с усилителями, в которых были заменены изначально маломощные ТА196, с их довольно большими просадками напряжения на обмотках, на более качественный торообразный трансформатор из кита. Но такой уровень громкости, при чувствительности акустики около 88-90 дБ, особенно в комнате около 20 м^2, практически никогда не бывает, разве что, как частный случай, при прослушивании записей с очень большим динамическим диапазоном, правда там уже главенствующую роль будет играть перегрузочная способность акустики и уровень собственных искажений, которые она будет давать при таком уровне подводимой к ней мощности.
    Последний раз редактировалось renovator; 07.04.2018 в 16:04.
    С уважением, Вадим.

  3. #10522
    Частый гость Аватар для va_dim
    Регистрация
    04.05.2008
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Л. Зуев, renovator
    Большое спасибо за разъяснения!

    Цитата Сообщение от renovator Посмотреть сообщение
    Описываемые мной усилители высотой 3U делались лет 7 назад и были в стальных корпусах, что не особо добавляло эффективно работающих охлаждающих поверхностей, поэтому, что бы не допускать нагрев радиаторов выше 60 градусов, в них выставлялся ток покоя из указанного диапазона. В корпусах с более качественными охлаждающими свойствами ток покоя выставлялся 200-250 мА.
    Ясно. У меня итальянский корпус 3U из люминия. И для него, я так понимаю, нормально оставить 175мА? А то я уж начал переживать, что многовато поставил. Когда через 1-1,5 часа усилитель выходит на рабочий режим - если хорошо прижать руку к самому горячему месту на радиаторе, то рука больше 3х секунд не терпит. Но это зимой. Летом, конечно, посильнее греется.

  4. #10523
    Старый знакомый Аватар для renovator
    Регистрация
    01.12.2004
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    636

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от va_dim Посмотреть сообщение
    У меня итальянский корпус 3U из алюминия. И для него, я так понимаю, нормально оставить 175мА?
    Абсолютно нормально.
    Вот если рука терпит около 1 секунды, а это как раз от "60+" градусов, для подавляющего большинства среднестатистических людей, тогда ток покоя можно и уменьшить, при условии, что такая температура на корпусе доставляет вам, или вашим близким какие-то неудобства, или опасения по поводу пожарной безопасности.
    Последний раз редактировалось renovator; 07.04.2018 в 16:28.
    С уважением, Вадим.

  5. #10524
    Частый гость Аватар для va_dim
    Регистрация
    04.05.2008
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Вадим, есть еще один вопрос. Давным-давно хотел его задать, но все как-то из головы вылетало.
    В платах БП (которые ACDCv1) стоят по 4 сопротивления - одноваттные R1 и R2 ( 20 Ом) и параллельно конденсаторам сглаживающего фильтра двухваттные R3, R4 (2кОм). Мощность резисторов в КИТе почему-то оказалась с точностью до наоборот - R3, R4 оказались одноваттными, а R1, R2 - двухваттными. (На всякий случай ниже приложил фото.) И при работе усилителя R3, R4 очень хорошо греются (палец не терпит). Я понимаю, конечно, что раз это уже 3 года работает, то, наверное, большого криминала нет. Но в долгосрочной перспективе не "протухнут" от такого нагрева эти сопротивления?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	AC_DC_v1.jpg 
Просмотров:	669 
Размер:	264.6 Кб 
ID:	317173

  6. #10525
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от va_dim Посмотреть сообщение
    И при работе усилителя R3, R4 очень хорошо греются (палец не терпит). Я понимаю, конечно, что раз это уже 3 года работает, то, наверное, большого криминала нет. Но в долгосрочной перспективе не "протухнут" от такого нагрева эти сопротивления?
    Ничего страшного.
    Если палец не терпит, это ещё не значит, что резисторам горячо. Они могут рассеивать номинальную мощность при температуре окружающего воздуха до 70 градусов Цельсия (сами при этом могут нагреваться до 125 градусов). Примерно столько на каждом из них и рассеивается при выпрямленном напряжении 2х45 В.
    На работу усилителя они не влияют, нужны только для разрядки C7, C8 после выключения.

  7. #10526
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Здравствуйте. Получилось так, что у меня появились собранные платы v.1.42 от 2011 года. Товарищ отдал, т.к руки не дошли до сборки в корпус. Придется собирать мне . В придачу платы фильтров, PW_Control, защиты, банки B41458 22,000*63В-8 шт (C-R-C БП ВК) и китайский корпус. Все это добро ему высылал Вадим в 11 или 12 году. Короче, есть вся комплектуха, кроме силовика. Леонид, позвольте несколько вопросов в начале сборки данного варианта:
    1. Для второго варианта УМ выходной фильтр упрощен. Для моего это актуально? (измененные номиналы деталей у меня выписаны). На ПП фильтра С3, С4 установлены керамические выводные, менять на полипропилен?
    2. Будет балансный вход с регулятором Антеком. Входные и выходные части РГ параллелью для получения 5 кОм. Сейчас на ПП усилителя входные номиналы резистором стандартны (R2-2k2, R3-4k7), т.е входное 6k5. R2, R3 необходимо уменьшить для входного 5 кОм, или так можно оставить?
    3. Применяю две пары выходных транзисторов (ON из КИТа). Если напряжения питания ВК оставить рекомендованным, 2*40 В? Диоды в наборе ON 20100-16 шт. С данными приборами возможна доработка- БП ВК с одним мостом на канал УМ? Думаю, что питание ВК более поднимать опасно?
    4. Необходимо изготовить силовой трансформатор, а для производителя будет достаточно Вашего ТЗ? Вот, что выписываю из ветки: первичка 265В, вторичные пересчитаны на 2х50 В питания УН, 2х28 В питания ВК. Все напряжения указаны под нагрузкой. Так вторичек не нормируется, только сопротивление. Сопротивление первичной, вторичных обмоток на 2х28 В питания ВК и 2х50 В питания УН будут не более соответственно 4 Ом (для трансформатора на 1 канал УМ), 2х0.2 Ом и 2х10 Ом. Мотать обмотки в два провода. Двойная изоляция м/у первичной и вторичными обмотками. Первичную обмотку мотать последней.
    Актуальны ли данные параметры для указанного варианта плат? Для производителя трансформаторов данные исчерпывающие? Все-таки может надо сечение вторичек указать?
    Короче говоря, у меня по трансформатору вопросом много, есть желание сразу нормальный заказать.
    Заранее огромное спасибо.
    ПС:
    5. Может еще что-то по заменам компонентов стоит сделать?
    Последний раз редактировалось Analog; 10.04.2018 в 13:52.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  8. #10527
    Частый гость Аватар для va_dim
    Регистрация
    04.05.2008
    Сообщений
    127

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Ничего страшного.
    Если палец не терпит, это ещё не значит, что резисторам горячо.
    Спасибо, Леонид, успокоили.

  9. #10528
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Леонид, позвольте несколько вопросов в начале сборки данного варианта:
    1. Для второго варианта УМ выходной фильтр упрощен. Для моего это актуально? (измененные номиналы деталей у меня выписаны).
    Да, можно взять схему фильтра из архива LZ_VL_v2.0.
    Если на плате УМ v1.42 установлена цепочка R50, C26, сопротивление R1 в упрощенном фильтре нужно увеличить до 33...47 Ом.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    На ПП фильтра С3, С4 установлены керамические выводные, менять на полипропилен?
    Если сейчас там керамика C0G с допустимым напряжением не менее 200 В, не обязательно.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    2. Будет балансный вход с регулятором Антеком. Входные и выходные части РГ параллелью для получения 5 кОм. Сейчас на ПП усилителя входные номиналы резистором стандартны (R2-2k2, R3-4k7), т.е входное 6k5. R2, R3 необходимо уменьшить для входного 5 кОм, или так можно оставить?
    Вход УМ нужно согласовать по сопротивлению с выходом РГ. На собранной плате проще всего снизить входное сопротивление уменьшением сопротивления R1 до 18 кОм.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    3. Применяю две пары выходных транзисторов (ON из КИТа). Если напряжения питания ВК оставить рекомендованным, 2*40 В? Диоды в наборе ON 20100-16 шт. С данными приборами возможна доработка- БП ВК с одним мостом на канал УМ?
    Только с заменой диодов. Для диодов Шоттки будет слишком мал запас по напряжению.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    4. Необходимо изготовить силовой трансформатор, а для производителя будет достаточно Вашего ТЗ? Вот, что выписываю из ветки:
    ...
    Актуальны ли данные параметры для указанного варианта плат?
    Предварительно можно дать такой список требований:
    1) Трансформатор должен иметь первичную обмотку, рассчитанную на напряжение 275 В, и следующий набор вторичных обмоток:
    - четыре обмотки с напряжением 39 В (при указанном напряжении на первичной обмотке), рассчитанные на ток 4 А;
    - четыре обмотки с напряжением 62 В (при указанном напряжении на первичной обмотке), рассчитанные на ток 0,2 А.
    Напряжения вторичных обмоток указаны для режима холостого хода.
    2) Вторичные обмотки должны мотаться парами: 2х39 В, 2х39 В, 2х62 В, 2х62 В - в два провода.
    3) Сопротивление первичной обмотки должно быть не более 2.5 Ом; каждой из обмоток на 39 В - не более 0.2 Ом; каждой из обмоток на 62 В - не более 10 Ом.
    4) Различие ЭДС вторичных обмоток, намотанных парами (в два провода), должно быть не более 0.5 %; сопротивлений - не более 10 %.
    5) На магнитопроводе первой укладывается первичная обмотка на 275 В, поверх неё пары вторичных обмоток на 39 В, последними мотаются пары вторичных обмоток на 62 В. Витки каждой обмотки должны быть распределены равномерно по окружности магнитопровода.
    6) Ёмкость между первичной и ближайшей вторичной обмотками должна быть не более 1 нФ; между группами вторичных обмоток, питающих разные каналы УМ, - не более 2 нФ.
    7) В части защиты от поражения электрическим током трансформатор должен соответствовать требованиям ГОСТ Р МЭК 60065-2002 к аппаратам класса 2. Изоляция первичной обмотки должна выдерживать испытательное напряжение 4.5 кВ (пиковое значение).
    8) Магнитопровод должен быть выполнен из высококачественных холоднокатаных сталей марок 3408, можно 3406 или аналогичных импортных.
    9) Желательна вакуумная пропитка обмоток эпоксидным компаундом.

    Указанные напряжения обмоток повышены из условия уменьшения на 20 % расчётной индукции.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Первичную обмотку мотать последней.
    Если мотать последней первичную обмотку, будет хуже плотность укладки провода (провод вторичных обмоток питания ВК толще, для него желателен больший радиус изгиба). Также может быть заметно выше ёмкостная наводка от трансформатора.

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    5. Может еще что-то по заменам компонентов стоит сделать?
    Можно ограничиться упрощением выходного фильтра, доработкой выпрямителей.
    Последний раз редактировалось Л. Зуев; 15.04.2018 в 10:37.

  10. #10529
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Л. Зуев, благодарю Вас за подробный ответ!

    Будет ли лучшим вариантом произвести замену:R1=240 кОм; R2-1k5, R3-3k6? Как в ревизии 2.0. Думаю, что смогу достать указанные номиналы, и перепаять не сложно.
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  11. #10530
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Analog Посмотреть сообщение
    Будет ли лучшим вариантом произвести замену:R1=240 кОм; R2-1k5, R3-3k6? Как в ревизии 2.0. Думаю, что смогу достать указанные номиналы, и перепаять не сложно.
    Да, будет лучше. При этом также нужно будет изменить номиналы R4, R5, R14, C7, C8 (обозначения по схеме УМ v1.42).

  12. #10531
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Леонид, пару вопросов по балансу.
    Питание есть мощное стаб. +/-18в и слабое +/-15в, откуда лучше брать?
    И куда ПП ставить, на вход 4 канала или между коммутатором и РГ?

  13. #10532
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Леонид, пару вопросов по балансу.
    Питание есть мощное стаб. +/-18в и слабое +/-15в, откуда лучше брать?
    И куда ПП ставить, на вход 4 канала или между коммутатором и РГ?
    Вопрос о плате ПУ последней версии усилителя из этой темы?

  14. #10533
    Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    76
    Сообщений
    11,972

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от Л. Зуев Посмотреть сообщение
    Вопрос о плате ПУ последней версии усилителя из этой темы?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balanced Preamp LZ_VL_v2.0.gif 
Просмотров:	744 
Размер:	56.8 Кб 
ID:	317944 вот эта плата.
    Андрей Константинович

  15. #10534
    Завсегдатай Аватар для Л. Зуев
    Регистрация
    22.02.2005
    Сообщений
    3,129

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    вот эта плата.
    Если стабилизатор на +/-15 В питает входные каскады УМ и допускает повышение потребляемого тока на 20 мА, можно его использовать.
    Цепочки R12, R14, R16 и R13, R15, R17 нужно будет заменить парой резисторов на 150 Ом (по одному резистору вместо R12, R14, R16 и вместо R13, R15, R17).
    Соединения плат коммутатора входов, ПУ и РГ можно сделать по схеме из архива LZ_VL_v2.0.

  16. #10535
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,399

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Сегодня сравнил два усилителя. Один доработан другой нет. Кто не доработал делайте. Разница небо и земля.

  17. #10536
    Старый знакомый Аватар для Analog
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    СПб
    Сообщений
    740

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Цитата Сообщение от bogl Посмотреть сообщение
    Один доработан другой нет.
    Ваши доработки это:
    симметричный вход, упрощенный выходной фильтр, один диодный мост ВК вместо двух?
    "Широкая сцена и направленный провод – горе в семье"

  18. #10537
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,399

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Да

  19. #10538
    Завсегдатай Аватар для quinine
    Регистрация
    10.01.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,230

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    bogl, а что дало наибольший эффект неизвестно?
    С уважением, Сергей.

  20. #10539
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,399

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    По отдельности не пробовал. Было сделано все сразу.

  21. #10540
    Старый знакомый Аватар для harman
    Регистрация
    18.12.2010
    Сообщений
    550

    По умолчанию Re: Новый Усилитель Зуева

    Леонид, здравствуйте!
    Уже не первый год радует усилитель версии 2.0. Но все таки решил согласовать РГ от Максима с входным сопротивлением УМ. Вопрос такой:
    -Актуальна ли еще схема буферного предусилителя или изменение номиналов резисторов, емкостей входной части усилителя для согласования сопротивления с РГ по данным ссылкам:
    https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1390670&viewfull=1#post1390670
    https://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1433-Новый-Усилитель-Зуева?p=1392886&viewfull=1#post1392886

    Может появился еще какой вариант согласования?
    Последний раз редактировалось harman; 22.04.2018 в 11:02.

Страница 527 из 558 Первая ... 517525526527528529537 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •