Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Сколько нужно заказывать транзисторов?

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    Вопрос Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Ребяты, может уже обсуждалось, но че-т не нашел..

    Дайте совет - какое кол-во транизисторов имеет смысл заказывать, чтобы можно было с высокой вероятностью подобрать их в пары по коэф усиления?

    В один модуль требуется 6 пар bc546b/556b, одна пара bd139/140, одна пара 2sa1943/sc5200, предполагается сделать с десяток однотипных модулей..

    А то пока ни разу не заморачивался на рассыпуху, первые опыты, так сказать..

    Кроме этого, некоторые поставщики предлагают покупать сразу пару, например, 2sa1943/sc5200 в Платане. Это надо понимать так, что предлагается уже "подобранная" пара? Насколько этому можно верить?

    И еще вопрос по bc-шкам. По даташитам philips-a и motorol-ы можно сделать вывод, что у моторольных bc-шек Ft существенно выше (300 против 150 у филипса). Отчего так, ведь это транзисторы одного типа и параметры должны быть одинаковы? Или я что-то недопонимаю?

    ЗЫ. И еще вопрос.. В даташитах указывается, что транзисторы ранжируются в группы по коэф усиления (дополнительные буковки).. А у поставщиков я что-то никаких дополнительных буковок в прайсах не вижу.. Как заказывать ту группу, которая нужна?

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    bc546b/556b
    Из 50 шт. можно с достаточной точностью отобрать порядка 15 пар.
    Если будет 100 шт, выход получится больше.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    bd139/140
    По этим сказать не могу.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    2sa1943/sc5200 в Платане
    Слабо верится, что это пары.
    Подбирать-то их нужно на рабочем токе. Стендик придется делать, думаю.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    По даташитам philips-a и motorol-ы можно сделать вывод, что у моторольных bc-шек Ft существенно выше (300 против 150 у филипса). Отчего так
    Не знаю, пользуюсь только Филипсом.
    Может емкости научились делать меньше?
    Сравни даташитные условия измерения...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #3
    маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,781

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Игорь, Вы не поверите!!!
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)

    Стабильность завораживает, но идеальных пар нет!


  4. #4
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Стабильность завораживает, но идеальных пар нет!
    У нормального производителя так и бывает.
    Если в усилитель с двухтактным ДК, просто ставьте парные вверх и вниз.
    Разнополярные пары нужны в специфических случаях, обычно подбирают однополярные, например в ДК или токовое зеркало.
    Если нужен действительно подбор, надо собрать простейшую измерилку, с тем, чтобы установить нужный ток базы. Тогда и подбирать. Я уж молчу про подбор в нескольких точках, тогда лучше искать готовые пары.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. #5
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если в усилитель с двухтактным ДК, просто ставьте парные вверх и вниз.
    Игорь, т.е. в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению? Так что ли? А то у меня как раз такой случай..

    ЗЫ. И спасибо, что откликнулся..

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)
    В этом и есть главная сложность. Разброс между одной проводимостью внутри одной партии минимален. Чтобы подбирать пары с разной проводимостью нужно закупать транзисторы из большого количества _разных_ партий, разного времени выпуска. Это у всех типов комплементарных такая история и у маломощных, и у мощных.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Можно надеяться на ООС и вообще ничего не подбирать, как это делалась в совковой промышленности, но если нужны чемпионские параметры по искажениям, то подбирать нужно всё.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 24.01.2008 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение

  7. #7
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Чтобы подбирать пары с разной проводимостью нужно закупать транзисторы из большого количества _разных_ партий, разного времени выпуска.
    Юрий, а что, при заказе у поставщика можно указать, чтобы были несколько разных партий? Кто-нить идет на это?

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,336

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Кто-нить идет на это?
    Обычно никому это нафиг не надо. Продают что есть. Как вариант, можно покупать одновременно у нескольких поставщиков, и/или с интервалом времени.

  9. #9
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Обычно никому это нафиг не надо.
    Ясно.. Ладно, спасибо за разъяснения..

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Да. Если не в разы.
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. #11
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    58
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    О, черт, и правда..

  12. #12
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Да. Если не в разы.
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    Я бы так не сказал. Помнишь, Lynx недавно выкладывал спектрограммы своего усилителя? Там и эмиттерные резисторы очень приличного номинала и транзисторы при этом подобранные. И все равно четные гармоники выше нечетных.
    По своему опыту - покупал Тошибу(1540/3955) в Меге, по 4 штуки каждой
    - все были в промежутке 104-107(по тестеру). Может просто повезло...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Olegyurich, Олег, подбор по тестеру не дает правильных результатов.

    Обычно там базовый ток 10 мкА, дается с резистора.
    Теперь сопоставь условия работы транзистора в ДК с током ГТ 8 мА, с условиями измерения при таком вот "подборе". Или в ТЗ с отношением 1:5. Что-то не то получается, правда?
    Подбор по пороговому напряжению б-э тем более не делается.
    Подбирают по току.
    Ну а по сумме этих параметров подобрать четверку из двух пар разнополярных скорее всего нереально, в любительских условиях.

    Тем более нереально подобрать мощную разнополярную пару, а три разнополярных пары в выходной каскад - вообще фантастика. Вторую гармонику у Дмитрия выходные пары скорее всего и дают.

    Так что, подбирать-то невредно, но уж если это делать, то не занимаясь самообманом. Я же говорю, разброс в разы допускать нельзя.
    Кстати, Костя высказался ровно в этом ключе вчера.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #14
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Так что, подбирать-то невредно, но уж если это делать, то не занимаясь самообманом. Я же говорю, разброс в разы допускать нельзя.
    Так я и не подбирал, я просто проверил.
    Но могу кстати сказать, что устновленные вообще без оос эти транзисторы имели весьма малый сдвиг по постоянке (помнишь мою схему с токовым управлением). Вообще в даташите указывается практически постоянная бета, начиная с очень малых токов, это конечно не показатель, но все же.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    а три разнополярных пары в выходной каскад - вообще фантастика.
    Там как раз ИМХО менее критично, т.к. чем больше пар, тем больше усреднение. По моему Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 25.01.2008 в 10:08. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #15
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)
    тоже удивился когда заметил в первый раз
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  16. #16
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    Олег, ну ты сам это сказал...
    У Агеева сверхглубокая ООС, надо смотреть применительно к схеме, а не "вообще".
    Дмитрий максималист, да и почему бы нет, если под рукой оборудование имеется.
    ХУЖЕ от подбора точно не будет. Будет ли лучше, и насколько, как раз от применения и зависит. Просто, если уж сравнивать, надо иметь действительно подобранные пары, у которых проходные характеристики совпадают, в широком диапазоне коллекторных токов.

    PS. В ОУ эмиттерные резисторы очень редко применяются, там как раз пары кругом, на каждом шагу.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    40
    Сообщений
    3,113

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    По моему Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    да, было такое. И искажения уменьшаются
    Для связи: Skype и почта на моём сайте в профиле.
    С уважением,
    Михаил.

  18. #18
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У Агеева сверхглубокая ООС, надо смотреть применительно к схеме, а не "вообще".
    Это заявление относится отдельно к выходному каскаду, не охваченному общей ООС, насколько я знаю, и связано именно с тем, о чем я писал выше.
    Причем он писал, что не подбирать даже лучше, правда почему я так и не понял(что-то опять с электродинамикой связанное по-моему)
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    он писал, что не подбирать даже лучше
    Потому что запирание/отпирание происходит неодновременно, и уменьшается амплитуда помех. Они не складываются.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. #20
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Точно! Значит читал статью!
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •