Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    Вопрос Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Ребяты, может уже обсуждалось, но че-т не нашел..

    Дайте совет - какое кол-во транизисторов имеет смысл заказывать, чтобы можно было с высокой вероятностью подобрать их в пары по коэф усиления?

    В один модуль требуется 6 пар bc546b/556b, одна пара bd139/140, одна пара 2sa1943/sc5200, предполагается сделать с десяток однотипных модулей..

    А то пока ни разу не заморачивался на рассыпуху, первые опыты, так сказать..

    Кроме этого, некоторые поставщики предлагают покупать сразу пару, например, 2sa1943/sc5200 в Платане. Это надо понимать так, что предлагается уже "подобранная" пара? Насколько этому можно верить?

    И еще вопрос по bc-шкам. По даташитам philips-a и motorol-ы можно сделать вывод, что у моторольных bc-шек Ft существенно выше (300 против 150 у филипса). Отчего так, ведь это транзисторы одного типа и параметры должны быть одинаковы? Или я что-то недопонимаю?

    ЗЫ. И еще вопрос.. В даташитах указывается, что транзисторы ранжируются в группы по коэф усиления (дополнительные буковки).. А у поставщиков я что-то никаких дополнительных буковок в прайсах не вижу.. Как заказывать ту группу, которая нужна?

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    bc546b/556b
    Из 50 шт. можно с достаточной точностью отобрать порядка 15 пар.
    Если будет 100 шт, выход получится больше.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    bd139/140
    По этим сказать не могу.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    2sa1943/sc5200 в Платане
    Слабо верится, что это пары.
    Подбирать-то их нужно на рабочем токе. Стендик придется делать, думаю.
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    По даташитам philips-a и motorol-ы можно сделать вывод, что у моторольных bc-шек Ft существенно выше (300 против 150 у филипса). Отчего так
    Не знаю, пользуюсь только Филипсом.
    Может емкости научились делать меньше?
    Сравни даташитные условия измерения...
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. маньяк-теоретик Аватар для Ulis
    Регистрация
    29.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.297

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Игорь, Вы не поверите!!!
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)

    Стабильность завораживает, но идеальных пар нет!


  4. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Стабильность завораживает, но идеальных пар нет!
    У нормального производителя так и бывает.
    Если в усилитель с двухтактным ДК, просто ставьте парные вверх и вниз.
    Разнополярные пары нужны в специфических случаях, обычно подбирают однополярные, например в ДК или токовое зеркало.
    Если нужен действительно подбор, надо собрать простейшую измерилку, с тем, чтобы установить нужный ток базы. Тогда и подбирать. Я уж молчу про подбор в нескольких точках, тогда лучше искать готовые пары.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  5. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если в усилитель с двухтактным ДК, просто ставьте парные вверх и вниз.
    Игорь, т.е. в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению? Так что ли? А то у меня как раз такой случай..

    ЗЫ. И спасибо, что откликнулся..

  6. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.291

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)
    В этом и есть главная сложность. Разброс между одной проводимостью внутри одной партии минимален. Чтобы подбирать пары с разной проводимостью нужно закупать транзисторы из большого количества _разных_ партий, разного времени выпуска. Это у всех типов комплементарных такая история и у маломощных, и у мощных.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Можно надеяться на ООС и вообще ничего не подбирать, как это делалась в совковой промышленности, но если нужны чемпионские параметры по искажениям, то подбирать нужно всё.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 24.01.2008 в 16:40. Причина: Добавлено сообщение

  7. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Чтобы подбирать пары с разной проводимостью нужно закупать транзисторы из большого количества _разных_ партий, разного времени выпуска.
    Юрий, а что, при заказе у поставщика можно указать, чтобы были несколько разных партий? Кто-нить идет на это?

  8. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.291

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    Кто-нить идет на это?
    Обычно никому это нафиг не надо. Продают что есть. Как вариант, можно покупать одновременно у нескольких поставщиков, и/или с интервалом времени.

  9. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Yury Novikov Посмотреть сообщение
    Обычно никому это нафиг не надо.
    Ясно.. Ладно, спасибо за разъяснения..

  10. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Да. Если не в разы.
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  11. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для mixxxxxer
    Регистрация
    30.03.2006
    Адрес
    Дефолт-сити
    Возраст
    52
    Сообщений
    773

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    О, черт, и правда..

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от mixxxxxer Посмотреть сообщение
    в двухтактном ДК нужно заботиться только о том, чтобы для одной полярности были одинаковые беты? А сами разные "такты" могут отличаться по усилению?
    Да. Если не в разы.
    К тому же разница практически нивелируется эмиттерными резисторами. Они в основном определяют крутизну преобразования напряжение/ток.
    Я бы так не сказал. Помнишь, Lynx недавно выкладывал спектрограммы своего усилителя? Там и эмиттерные резисторы очень приличного номинала и транзисторы при этом подобранные. И все равно четные гармоники выше нечетных.
    По своему опыту - покупал Тошибу(1540/3955) в Меге, по 4 штуки каждой
    - все были в промежутке 104-107(по тестеру). Может просто повезло...
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Olegyurich, Олег, подбор по тестеру не дает правильных результатов.

    Обычно там базовый ток 10 мкА, дается с резистора.
    Теперь сопоставь условия работы транзистора в ДК с током ГТ 8 мА, с условиями измерения при таком вот "подборе". Или в ТЗ с отношением 1:5. Что-то не то получается, правда?
    Подбор по пороговому напряжению б-э тем более не делается.
    Подбирают по току.
    Ну а по сумме этих параметров подобрать четверку из двух пар разнополярных скорее всего нереально, в любительских условиях.

    Тем более нереально подобрать мощную разнополярную пару, а три разнополярных пары в выходной каскад - вообще фантастика. Вторую гармонику у Дмитрия выходные пары скорее всего и дают.

    Так что, подбирать-то невредно, но уж если это делать, то не занимаясь самообманом. Я же говорю, разброс в разы допускать нельзя.
    Кстати, Костя высказался ровно в этом ключе вчера.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Так что, подбирать-то невредно, но уж если это делать, то не занимаясь самообманом. Я же говорю, разброс в разы допускать нельзя.
    Так я и не подбирал, я просто проверил.
    Но могу кстати сказать, что устновленные вообще без оос эти транзисторы имели весьма малый сдвиг по постоянке (помнишь мою схему с токовым управлением). Вообще в даташите указывается практически постоянная бета, начиная с очень малых токов, это конечно не показатель, но все же.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    а три разнополярных пары в выходной каскад - вообще фантастика.
    Там как раз ИМХО менее критично, т.к. чем больше пар, тем больше усреднение. По моему Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 25.01.2008 в 10:08. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.619

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Ulis Посмотреть сообщение
    Спецом купил по сотне 2N5551 и 2N5401
    первые оказались все с бетой 180(плюс-минус 5)
    Вторые с бетой 220(плюс минус 5)
    тоже удивился когда заметил в первый раз
    С уважением,
    Михаил

  16. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    Олег, ну ты сам это сказал...
    У Агеева сверхглубокая ООС, надо смотреть применительно к схеме, а не "вообще".
    Дмитрий максималист, да и почему бы нет, если под рукой оборудование имеется.
    ХУЖЕ от подбора точно не будет. Будет ли лучше, и насколько, как раз от применения и зависит. Просто, если уж сравнивать, надо иметь действительно подобранные пары, у которых проходные характеристики совпадают, в широком диапазоне коллекторных токов.

    PS. В ОУ эмиттерные резисторы очень редко применяются, там как раз пары кругом, на каждом шагу.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  17. Завсегдатай Аватар для MikeF
    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.619

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    По моему Агеев с его 10 парами в ВК вообще говорил, что транзисторы можно не подбирать.
    да, было такое. И искажения уменьшаются
    С уважением,
    Михаил

  18. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    У Агеева сверхглубокая ООС, надо смотреть применительно к схеме, а не "вообще".
    Это заявление относится отдельно к выходному каскаду, не охваченному общей ООС, насколько я знаю, и связано именно с тем, о чем я писал выше.
    Причем он писал, что не подбирать даже лучше, правда почему я так и не понял(что-то опять с электродинамикой связанное по-моему)
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.257

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    он писал, что не подбирать даже лучше
    Потому что запирание/отпирание происходит неодновременно, и уменьшается амплитуда помех. Они не складываются.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Сколько нужно заказывать транзисторов?

    Точно! Значит читал статью!
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •