Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 28

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    36
    Сообщений
    274

    По умолчанию Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Предлагаю тут обсудить все за и против использования полиуретановых (и из других альтернативных материалов) прижимных роликов для звуковых магнитофонов, а также опыт замены родных роликов "альтернативными". Побудило начать эту ему то, что для катушечных Олимпов и Электроник народ чаще всего спрашивает именно новый прижимной ролик. Однако автор темы про Э-004 строго запретил это обсуждать там, потому вынес в отдельную тему.
    Первая Э-004 мне досталась уже без прижимного ролика, потому вынужденно поставил на нее ролик от катушечного видеомагнитофона Электроника Л1-08 - полиуретановый на прецизионных шариковых подшипниках. Разумется, потребовалась некоторая доработка 004-й(расскажу и покажу позже).
    Какие преимущества по сравнению с резиной: выше качество поверхности и точность формы, долговечнее - не сохнет, не трескается, дольше сохраняет форму. Из-за меньшей деформации ведущим валом теоретически должна быть ниже детонация.
    Главный недостаток - доступность. Нужен либо "донор", либо доступ к токарному станку. Кроме того, более требователен к точности установки (что на Э и О достигается легко) и чистоте поверхности - нужно регулярно протирать, вместе с бошками.
    Также известно, что полиуретановые ролики применяли в кассетных накопителях на магнитной ленте для ЭВМ - такой можно поставить в аудио-кассетник.

  2. Новичок Аватар для (Дао)
    Регистрация
    06.12.2006
    Адрес
    Липецк
    Сообщений
    29

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    С роликами была засада для МП Вильма 102. Достался без оных. Что я только не пробовал, но без токарной базы подогнать ролики очень сложно. Пришлось купить еще одну деку с живыми. Поэтому это вопрос также интересен и в плане кассетных дек.

  3. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.349

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    2Fanat_of_80s в кассетных накопителях"это не такие полупрозрачные желтокоричневые .твердые.недеформируемые и с шарикоподшипником?

  4. Частый гость Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    В своё время товарищ сделал себе запасных полиуретановых роликов для своего AKAI, и активно использовал, что-бы не катать родной...
    Для своей Э003 тогда же заказал пару штук роликов полиуретановых, прекрасно они работали. Так что смело можно делать и не спрашивать. Единственное что нужно сделать - поверхность заматовать для лучшего сцепления. Материал этот кстати мягче чем резина на родном ролике. Грязь на нём заметнее чем на резине, промывать и то, и другое нужно обязательно периодически. Резиновые ролики всегда промывал ацетоном, полиуретановые не помню уже, с них и спиртом отмывалось хорошо по моему, т.к. грязь в этот непористый материал так не въедается.

    А вот жёсткое крепление у роликов на Электрониках и Олимпах, это неправильно. Уже говорил об этом в вышеупомянутой ветке. Пока не нашёл подшипников скольжения самоустанавливающихся подходящих что-бы устранить недостаток. И как-то этот вопрос мало кого заинтересовал, и напрасно. Т.к. загиб ленты из-за жёсткого крепления ролика присутствует, и форма его тут ни при чём. Если ролик трапециедальной формы, это говорит только о его неверной установке и неравномерном износе, или попросту о откровенном браке, а не о гениальности инженеров задумавших конструкцию.

  5. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    В полиграфии относительно недавно начали применять полиуретановые красочные валики в печатных машинах, против резиновых. Даже название есть коммерческое "Монотан". Сам достаточно долгое время пользовался и резиновыми и полиуретановыми валиками (для полиграфических целей). Полиуретановые лучше. Намного долговечнее... По поводу протирки полиуретановых и резиновых роликов магнитофонов. Нельзя их протирать агрессивными растворителями. Такими как спирт, ацетон и т.п. Эти растворители вымывают со временем эластичные вещества из резины и она дубеет. Полиуретан ведет себя по другому, если пользоваться растворителями. Не дубеет, но со временем начинает липнуть. Становится как игрушка - резиновый шарик. Кидаешь его об стену, он по ней размазывается, а потом снова принимает первоначальную форму. Для мойки резиновых и полиуретановых валиков в полиграфии пользуются т.н. смывками красочных валиков. Продаются в конторах, которые торгруют расходниками для типографий... Еще одна мысль. Есть конторы, которые занимаются восстановлением красочных валиков печатных машин. Шлешь им по почте старый валик. Они его обдирают, заново обрезинивают, шлифуют и т.д. В принципе можно наверное договориться заново обрезинить ролик магнитофона..

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    Материал этот кстати мягче чем резина на родном ролике... (полиуретан)...
    Полиуретаны бывают разными по жесткости. Какие свойства химики в него заложат, таким и будет. Кстати, у разных полиграфических печатных машин - разная жесткость резины (полиуретана) валиков. Т.н. называемая "Жесткость по Шору". Помоему в автоспорте жесткость резины покрышек измеряется тем же способом... Эти конторы, занимающиеся обрезиниванием полиграфических валов, в в т.ч. могут сделать нужную жесткость по Шору.
    Последний раз редактировалось ottisk; 25.01.2008 в 03:36. Причина: Добавлено сообщение

  6. Частый гость Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Для мойки резиновых и полиуретановых валиков в полиграфии пользуются т.н. смывками
    Это часом не изопропиловый спирт ?

  7. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    Это часом не изопропиловый спирт ?
    Нет. Изопропиловый спирт применяется в офсетной печати, в качестве добавки в увлажняющий раствор (2-6%). И как раз он и является убийцей резиновых и полиуретановых валиков печатных машин. Не было бы необходимости добавлять спирт, резиновые валики служили бы вечно... А современные смывки красочных валиков делаются на основе каких то не агрессивных к резине (полиуретану) водорастворимых растворителей. Не летучих растворителей, т.е. с очень слабым химическим запахом.

  8. Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    CITY 17)
    Сообщений
    1.349

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    так я описал сабж?
    2Dj_Andy как заматовить ролик для лучшего сцепления.
    и что лучше резиновый твердый или помягче?

  9. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    51
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Самоустановку в роликах для Э-ки 003/004 мы вполне было обсудили в другой ветке, она - нужна. Сделать самому такой ролик сейчас, сопоставимо с ценой на сам б/у магнитофон (не в идеальном состоянии, конечно).
    Есть ли у кого опыт применения самоустанавливающихся роликов от каких-либо промышленных "приборов" (в/магнитофонов...)

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    36
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    2Fanat_of_80s в кассетных накопителях"это не такие полупрозрачные желтокоричневые .твердые.недеформируемые и с шарикоподшипником?
    Именно такие! Деформируемость конечно все равно есть, хотя и жестче резиновых.
    По опыту ремонта кассетников: бочкообразность родного ролика - самая распространенная неисправность наряду с высохшими электролитами, пропиленными бошками и растянутыми пассиками. Так что imho есть смысл заменить на полиуретановый.

    Кстати, в том же Л1-08 и пассики полиуретановые! Хотя аппарат бытовой.

  11. iN The Fed We TRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    5.983

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от DjAndy
    А вот жёсткое крепление у роликов Пока не нашёл подшипников скольжения самоустанавливающихся подходящих что-бы устранить недостаток.
    Это какая-ж марка у них?

  12. Частый гость Аватар для Vovan66
    Регистрация
    05.08.2006
    Адрес
    г. Минск
    Возраст
    51
    Сообщений
    198

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Это какая-ж марка у них?
    Например подшипник сферический двухрядный № 1005 ГОСТ 5720-75: D=19, d=5, B=6 мм.

  13. Частый гость Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от Spammer Посмотреть сообщение
    и что лучше резиновый твердый или помягче?
    Вопрос интересный - "резиновый или мягкий ?" Шучу.
    Честно говоря наверное и нет однозначного ответа по твёрдости ролика. Мягким он точно не должен быть, каменным тоже. Видимого продавливания валом не должно быть, а так-же и проскальзывания ленты. Я и промолчал сразу, потому что не знаю как объяснить. Благо данный ЛПМ спасает (скрывает возможные дефекты прижимного ролика) уравновешенностью натяжения ленты с обоих сторон, от её начала и до конца. Т.е. "тянуть" магнитофон никогда не будет, если тракт ЛПМ чистый и оба узла натяжения одинаково настроены.
    А заматовать ролик проще всего наждачной шкуркой, нулёвочкой, включив воспроизведение без ленты. Только после этого сразу нужно будет хорошо протереть тонвал и ролик.

  14. Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    60
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    ... Т.е. "тянуть" магнитофон никогда не будет, если тракт ЛПМ чистый и оба узла натяжения одинаково настроены.
    ....
    "Тянет", еще как тянет! Попробуйте "тонкие" ленты (27мкм). Если ORWO 123 еще куда ни шло, то "Тасма" 4309 гарантировано. Если рукой дожать ролик к тонвалу, "тянуть" перестает, отпускаешь - опять. Меня "спасла" только "тонкая" регулировка натяжения пружины, положения рычагов и магнита.

  15. Частый гость Аватар для Eats
    Регистрация
    05.01.2008
    Адрес
    St.Petersburg
    Возраст
    50
    Сообщений
    241

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от DjAndy Посмотреть сообщение
    Честно говоря наверное и нет однозначного ответа по твёрдости ролика.
    Есть. Вернусь из командировки
    — объясню.
    Всего доброго.
    Евгений.

  16. Частый гость Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Replicar, есть тонкие ленты, всё ок. Ролику ещё ничего не делал, блестит как зеркало гад. Но протяжка вся вычищена, смазана хорошими смазками, всё в ней крутится чуть ли не от ветерка.

  17. Частый гость Аватар для Replicar
    Регистрация
    30.04.2004
    Адрес
    Moscow region
    Возраст
    60
    Сообщений
    118

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Еще один косяк на моем экземпляре Э-004 обнаружился. Если на подающей катушке (№18, 34мкм "Свема") лента намотана не слишком ровно (скажем, имеются ступеньки после многочисленных перемоток-остановок) - большая вероятность, что при воспроизведении начнет "тянуть", вплоть до полной остановки. Перемотка катушки из конца в конец помогает. На "Ростовых"/"Сандах" такого не наблюдал.

  18. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    36
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Цитата Сообщение от Replicar Посмотреть сообщение
    "Тянет", еще как тянет! Попробуйте "тонкие" ленты (27мкм). Если ORWO 123 еще куда ни шло, то "Тасма" 4309 гарантировано. Если рукой дожать ролик к тонвалу, "тянуть" перестает, отпускаешь - опять.
    А протереть вал и ролик пробовали? Ну и положение подстроить действительно.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от Replicar Посмотреть сообщение
    Еще один косяк на моем экземпляре Э-004 обнаружился. Если на подающей катушке (№18, 34мкм "Свема") лента намотана не слишком ровно (скажем, имеются ступеньки после многочисленных перемоток-остановок) - большая вероятность, что при воспроизведении начнет "тянуть", вплоть до полной остановки. Перемотка катушки из конца в конец помогает.
    Похоже на неисправность (или разрегулированность) подающего датчика натяжения или цепи управления данным двигателем. На реверсе кстати то же самое, или по другому ведет себя? И меняется ли положение ролика датчика натяжения в установившемся режиме? По норме они должны находиться в среднем положении.
    Последний раз редактировалось Fanat_of_80s; 04.02.2008 в 19:14. Причина: Добавлено сообщение

  19. Частый гость Аватар для DjAndy
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    xUSSR
    Возраст
    52
    Сообщений
    366

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Я тоже долго думал как так может быть. Только если один из узлов приёмо-подающих сильнее тянет. Проверить можно включив воспроизведение или реверс удерживая прижимной ролик в нижнем положении. Лента при этом не должна с места сдвинуться, в любом месте, хоть в начале, хоть в конце, хоть посредине. Если в какую-то сторону начинает крутить, регулируйте натяжение, Fanat_of_80s правильно сказал - датчики натяжения должны стоять в среднем положении. Хотя.... видел я как некоторые ленту заправляют. Одни снизу больших обводных роликов, жалуясь при этом что на реверсе звука нет, другие вообще - снизу этих роликов и сразу на катушки, минуя рычаги натяжения. Это вообще пипец, видеть надо. А что-бы реверс играл, и стирание работало, за стойки ленту заправляли, и ещё так недовольно говорили о неудобстве заправки... И тянуло у них конкретно...

  20. Завсегдатай Аватар для Борисыч44
    Регистрация
    03.08.2005
    Адрес
    Киров
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.163

    По умолчанию Re: Полиуретановые и прочие альтернативные прижимные ролики

    Натяжение выравнивается легко - перематываете ленту на середину катушки, пускаете её поверх БГ и ставите натяжение, чтобы лента никуда не сматывалась, можно рукой немного помогать крутИться в разные стороны, как останавливаться станет одинаково ВСЕ БАСТА...

    Про прижим у Ремонтника недавно писал.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •