Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 27

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    Вопрос Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Всем доброго времени суток.

    Возник у меня такой вот бредовый вопрос: когда производитель активных акустических систем приступает к разработке очередного сабвуфера, ставит перед собой одну очень важную цель, как заработать на своей продукции побольше денег и не ударить в грязь лицом.
    Возможно я не прав, но думаю что большинство производителей при проектировании усилителя для сабвуфера идет на значительную экономию, оптимизируя работу усилителя в узком частотном диапазоне 20-250 Hz, то есть как себя будет вести данный усилитель в полном частотном диапазоне 20-20000 Hz разработчику глубоко наплевать, ведь на входе стоит фильтр минимум 3-го порядка с крутизной среза 18dB/Oct.

    Отсюда собственно вопрос как будет вести себя приличный широкополосный усилитель спроектированный для озвучки диапазона 20-20000 Hz при его использовании в качестве усилителя для саба (фильтры на входе никто не отменял), проще говоря как он поведет себя при работе в диапазоне 20-250 Hz

    Теоретически усилитель должен выдавать в пике 300W на нагрузку в 4 Ohm, чтобы качнуть саб в ЗЯ, номинальная выходная мощность саба должна составлять 70-120W.

  2. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от Jerode Посмотреть сообщение
    Отсюда собственно вопрос как будет вести себя приличный широкополосный усилитель спроектированный для озвучки диапазона 20-20000 Hz при его использовании в качестве усилителя для саба (фильтры на входе никто не отменял), проще говоря как он поведет себя при работе в диапазоне 20-250 Hz
    Нормально себя поведет. С чего бы ему вести плохо?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  3. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Усилок 300 Ватт с полной полосой и хорошими характеристиками работающий на саб с номиналом 150 Ватт - это как олимпийский чемпион по бегу в школьных соревнованиях, проходит с запасом.

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Усилок 300 Ватт с полной полосой и хорошими характеристиками работающий на саб с номиналом 150 Ватт - это как олимпийский чемпион по бегу в школьных соревнованиях, проходит с запасом.
    это я своим ламерским сознанием понять могу интересует как изменится отдача широкополосного усилителя при работе на узкий диапазон частот, как изменится теплоотдача транзисторов, демпинг фактор и подобные бредовые вещи

    может кто-то может подсказать схему широкополостного усилитеся в повышенным коэффициентом демпфирования, на основании которой в последствии можно будет сделать приличный двух канальник.

    А то перечитал весь форум и сложилось такое странное ощущение что все обсуждают 4-5 транзисторных уся + лампы:
    упрощенный от WP
    Линксы но стоимоть конечного девайса получается нешуточной да и требует глубоких познаний в схемотехнике и большой практики в настройке и налаживании транзисторных усилителей.
    Холтон, одновременно и хвалят, и хаят, причем практически единогласно записали его в усилитель для саба.
    Несколько раз перемыли кости Кводу 405, Ланзару и Ротелю.
    Почитал про StoneCold в исполнении Линкора, но почему-то обосого любви к нему народ не испытывает на этом форуме

    и все?
    может есть еще что-то интересное и доступое п плане сложности схемотехники, LM и TDA рассматривать не будем

  5. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Честно говоря, не понял.
    Если у усилка демпфинг фактор 100, это безотносительно полосы...
    Теплоотдача, при чем тут полоса?
    И прочее...

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Честно говоря, не понял.
    Если у усилка демпфинг фактор 100, это безотносительно полосы...
    Теплоотдача, при чем тут полоса?
    И прочее...
    Поставлю вопрос по другому, зависит ли демпинг фактор от ширины полосы, или он справедлив только для низкочастотного регистра и сужение полосы 20-20000 гц до 20-250 гц никак не отразится на величине демпинг фактора?
    Если не ощибаюсь если через проводник сечением 1 мм.кв длинною в 1 метр протустить переменный ток в 1 ампер с частотой 50 герц количество тепла которое выделится на проводнике, а вот если частота будет 20000 гц, то количество тепла которое выделится на проводнике будет значительно выше. Отсуда и глупый вопрос по возвожному изменению тепло отдачи при сужении полосы

  7. Частый гость Аватар для Alex_A_V
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Великий Новгород
    Возраст
    42
    Сообщений
    265

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Jerode, дак как по вашему сабвуферный усилитель то получается, просто берут "обычный" усилитель и фильтарми обрезают то что не нужно (сверху и иногда снизу).
    А кого вообще волнует что-там в проводнике происходит? У нас основое тепло на транзисторах выделяется...
    В кармане дуло - это не плохо.

    (с) Красное дерево.

  8. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от Alex_A_V Посмотреть сообщение
    Jerode, дак как по вашему сабвуферный усилитель то получается, просто берут "обычный" усилитель и фильтарми обрезают то что не нужно (сверху и иногда снизу).
    А кого вообще волнует что-там в проводнике происходит? У нас основое тепло на транзисторах выделяется...
    Извините если ошибаюсь, но далеко не каждый усилитель который стоит в сабвуфере, можно использовать в широкой полосе частот, естественно если убрать фильтры по входу . Может вылезти слишком высокий КНИ на частотах выше 1kHz, на что в принципе можно не обращать внимания при применении его в качестве усилителя для саба, так как чтобы загнать КНИ до 1-10% на диапазоне 20-250Hz нужно очень постараться

    Вопрос теплоотдачи интересует исключительно из-за габаритов радиатора

    И если несложно, коротно и доходчиво про демпинг фактор, плизззз

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от Jerode Посмотреть сообщение
    Если не ощибаюсь если через проводник сечением 1 мм.кв длинною в 1 метр протустить переменный ток в 1 ампер с частотой 50 герц количество тепла которое выделится на проводнике, а вот если частота будет 20000 гц, то количество тепла которое выделится на проводнике будет значительно выше.
    Если это просто проводник - количество тепла будет абсолютно точно такое же.


    Цитата Сообщение от Jerode Посмотреть сообщение
    или он справедлив только для низкочастотного регистра и сужение полосы 20-20000 гц до 20-250 гц никак не отразится на величине демпинг фактора?
    У любого усилителя, выходное сопротивление немного зависит от частоты. Но от того что широкополосному сузить частоту- оно не измениться на конкретных частотах.
    А демпингфактор - это отношение сопротивления нагрузки к вых. сопротивлению усилителя.


    Цитата Сообщение от Jerode Посмотреть сообщение
    так как чтобы загнать КНИ до 1-10% на диапазоне 20-250Hz нужно очень постараться
    Легко, если в перегрузку ввести.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Какую схему усилителя порекомендуете исходя из следующих параметров:
    Нагрузка 4 ома
    Максимальная выходная мощность на 4 ома 300W КНИ <0,5-0,8% в диапазоне 20-250Hz
    Номинальная мощность на нагрузку в 4 ома 150W КНИ <0,05-0,08% в диапазоне 20-250Hz
    Демпинг фактор >200 в принципе чем больше тем лучше, но без фанатизма
    Питание -/+ 30...50V

  11. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    При таких параметрах - любой с выходной мощностью 300 Ватт максимально.
    Замечу, что искажения головок на нижней частоте саба будут намного больше чем усилка.

  12. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    При таких параметрах - любой с выходной мощностью 300 Ватт максимально.
    Замечу, что искажения головок на нижней частоте саба будут намного больше чем усилка.
    А можно ссылку на конкретную схему, желательно с инфой по настройке уся

  13. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    А в этом вам поможет поиск по форуму.

  14. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    А в этом вам поможет поиск по форуму.
    поскольку ссылок на конкретные схсемы никто не подкинул предлагаю обсудить схему на базе которой сделан Автомобильный усилитель Car Audio Subwoofer Amplifer KENWOOD KAC-719 с фирменной системой коррекции Sigma Drive II (прилогается полный сервис мануал этого усилителя).
    Если не ошибаюсь в каталоге KENWOOD Car Audio описание системы коррекции звучало приблизительно так: когда ваша аудио система воспроизводит достаточно громкий НЧ аудио сигнал 20-200, дифузоры динамикой НЧ звена имеют большую амплитуду колебаний, и при возвратно поступательном движении диффузора НЧ динамика в его магнитной системе возникает ток, который по акустическим проводам возвращается на акустические клемы усилителя, а далее попадает в выходной каскад усилителя мощности. Обратный ток, попавший в выходной каскад может служить причиной довольно высокого уровня искажений оконечного каскада усилителя НЧ звена, что слышно на слух. Компания KENWOOD разработала систему корректирующего контура, который управляет выходным каскадом сабвуферного усилителя, предотвращая попадания в него обратного тока возникающего при возвратном движении диффузора сабового динамика, за счет этого на слух бас становится более четким, прорисованным.

    При использовании контура коррекции обратного тока Sigma Drive II динамик к усилителю подключается двумя парами проводов (2 акустических +/- и 2 сигнальных имеющих меньшее сечение +/-), при возникновении в магнитной системе обратного тока, какая-то его часть по сигнальным кабелям попадает в контур коррекции, тот в свою очередь корректирует работу выходного каскада, при этом выходной каскад увеличивает напряжение или ток (точно не знаю) и притормаживает возвратно поступательное движение диффузора.

    Поскольку моих знаний в схемотехнике крайне не достаточно для разбора всей приведенной в мануале схемы и выделения из нее усилителя и контура коррекции Sigma Drive II, прошу помощи более компетентных юзеров.
    Прокомментируйте пожалуйста схему данного усилителя.
    Вложения Вложения

  15. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Усилок вполне обычный, сигмадрайв - попытка сделать устройство компенсации сопротивления проводов. Что интересно, сама фирма не очень надеется на установщиков этого усилка в машины и предусмотрела его обход. То есть, если не подключить провода компенсации, то все равно работает хоть как-то.
    Кроме рекламной трескотни ничего дельного нет.

    Совет. Не можете разобраться как оно работает не морочте голову, сделать что-то подобное намного сложнее чем купить готовый. Много транзисторов, некоторые потребуют отбора, все не купите и будут замены, наладить его нереально без огромного опыта.

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    У Кнвуда там действительно, ничгео кроме рекламной трескотни
    А совет бы выше дан совершенно правильный - пойти и купить готовый усилитель.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    У Кнвуда там действительно, ничгео кроме рекламной трескотни
    А совет бы выше дан совершенно правильный - пойти и купить готовый усилитель.
    Незнаю как там насчет болтовни и рекламы, но данный девайс уже давно используется в машине для раскачки саба (сабы переодически меняются а усь остается ), и при подключенном контуре коррекции играет намного интереснее чем без оного, очень приличный аппарат который честно отрабатывает отданные за него деньги.

    Пожалуйста помогите выделить контур коррекции, если несложно в схематическом виде, и краткое пояснение по ее применению, чтобы данную фишку можно было использовать с другими усилителями.

  18. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.857

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Контур коррекции сделан на транзисторах Q24Q25Q27Q28.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  19. Завсегдатай Аватар для VladimirAd
    Регистрация
    28.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.004

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Не мучьте себя и людей, у С$ухова все изящнее сделано. Поищите устройство компенсации сопротивления проводов в усилителе ВВ.
    Там один опер и подключается практически к любому усилку.
    И тут снова поможет поиск.

  20. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для Jerode
    Регистрация
    04.10.2005
    Адрес
    Симферополь
    Возраст
    38
    Сообщений
    162

    По умолчанию Re: Усилитель для сабвуфера, пара глупых вопросов

    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    Не мучьте себя и людей
    а никто не говорил что будет легко ветка форума называтся для новичков, и следовательно можно немного помучить метров данного форума, и не бояться что тебя немедленно пошлют штудировать от корки до корки Хилла с Хорвицем, а для достижения большего аудио фильского эффекта прихватить с собой бубен.
    Хотя Хилл с Хорвицем это весЧ, товарисчу Свореню тоже низкий поклон, но не все дается быстро и сразу, поэтому уж извините
    Цитата Сообщение от VladimirAd Посмотреть сообщение
    С$ухова все изящнее сделано. Поищите устройство компенсации сопротивления проводов в усилителе ВВ.
    Там один опер и подключается практически к любому усилку.
    статья по причочке от Сухова у меня где то валялась. Вопрос не в изящности а в качестве конечного результата.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •