Чувствительность: старая и новая методики и разные результаты

[Электрик]

Давно замечаю, что у старых колонок чувствительность намного ниже современных концертных. К примеру две колонки на 12":
Корвет 150АС-001М 92 дБ/Вт/м (кстати, с дином EVM K122),
EVM CS124 - 96 дБ/Вт/м (от 55 Гц по паспорту - тоже не высоко).

Кажется, я как-то на форуме читал, что есть некоторая разница в методиках измерения раньше и теперь, что и приводит к такой большой разнице. Но той темы не нашел.
Так есть ли разница в измерениях и в чем она?

Добавлено через 8 минут
Самое интересное, что сам дин K122 тоже в прайсе имеет то ли 95 то ли 97 дБ/Вт (две разные модели, не знаю, которая у меня).

[Zotoff]

Flaesh

никак не быть с куском формулы.

Я привел фрагмент формулы...
Но там еще сомножитель, который представляет форму АЧХ, так называемый "нормированный коэффициент КПД громкоговорителя".
Вот, без этого сомножителя, а только то, что я привел - это КПД громкоговорителя на частотах в несколько раз больше, чем резонанс (т.е. на частотах 200-1000 Гц). По сути, это именно чувствительность!

А с учетом "нормированного коэффициента КПД громкоговорителя" - это будет звуковое давление на низких частотах (т.е. на частоте резонанса и на близких чатотах).

ход зависит от конструкции.
кпд не зависит от Xмах.

Ход зависит от конструкции... чего? Динамика? - Да!
Насчтет того, что << кпд не зависит от Xмах >> - это противоречит математике!

Например, высота намотки катушки 20 мм, а высота магнитного зазора - 10 мм, это означает, что половина витков катушки находится вне магнитного поля и "не работает", т.е. не создает усилия от взаимодействия с магнитным полем магнитной системы. Отсюда и снижение чуствительности.
Если еще увеличить высоту намотки, наример, до 30 мм - то количество неработающих витков увеличится и чувствительность (или КПД) еще сильнее упадет!

Могу привести пример...
10ГД-30 (8 Ом и 87 db) - высота намотки 12 мм, Xmax=5 мм;
25ГД-26 (8 Ом и 84 db) - высота намотки 15 мм, Xmax=8 мм.
У этих динамиков одинаковые диффузоры, и одинаковые магнитные системы, отличия только в намоточных данных катушки. Откровенный пример, как влияет осевой ход Xmax на чувствительность при прочих равных условиях...

[The Lamer]

>>Zotoff
Ваши рассуждения завели вас несколько не туда.
Да, если мы возьмем один и тот же динамик и, сохранив все остальные механические параметры, увеличим высоту намотки, то чувствительность динамика упадет. Эта часть в ваших рассуждениях, в принципе, верна. Если мы сохраним сопротивление катушки, то при повышении высоты намотки (соответственно применении более толстого провода => меньше витков на единицу высоты катушки) мы снижаем BL, оставляя другие величины в формуле неизменными. КПД падает.
Но вот это высказывание:

А разгадка оказалась очень простой…
Дело даже не в разных методиках измерения мощности.
Просто у первого динамика резонанс был порядка 25 Гц, и он честно «отдавал» свои 100 вт от частоты 25 Гц.
А у второго – резонанс был порядка 45 Гц, и он «давал» свои 300 вт (тоже без всякого обмана), но только от 45 Гц, ниже он практически ничего не мог выдать…

К чему я это?
Мощность у НЧ-динамика желательно еще и соизмерять с нижней границей диапазона, которую динамик способен реально «выдать»…

ошибочно.
Резонанс - механический параметр динамика, мощность - электрический. Они независимы друг от друга.

Если же резонанс динамика понизили мягким подвесом - и как результат увеличилась амплитуда колебаний диффузора... И в этом случае, чтобы витки катушки не выходили бы из зазора при больших амплитудах, перемотали катушку на бО*льшую высоту намотки - то тогда точно чувствительность упадет.
Но чувствительность упадет не из-за снижения резонанса, а из-за увеличения высоты намотки, которая "подгоняется" под увеличенный осевой ход по причине мягкого подвеса...

А вот здесь есть одно упущение. Дело в том, что ход динамика мало зависит от мягкости его подвеса. Попробуйте взять какой-нибудь симулятор, вбить в него параметры динамика, а потом его "поразминать", т.е. вбить еще пару головок с такими же параметрами BL, Mms, Qms, Sd, Re и поиграть значеним Vas, изменяя его, к примеру, в +- 2 раза относительно исходного. Остальные параметры при этом позвольте рассчитать самому симулятору (названных мною для этого будет достаточно). Потом подставьте эти динамики в одинаковые оформления и посмотрите на графики зависимости хода от частоты при одинаковой мощности. Графики будут идти почти один в один, просто график "размятого" динамика, т.е. с наибольшим Vas, будет ровнее, а наиболее жесткого - горбатый.
Поэтому применение мягкого подвеса и увеличение высоты намотки независимы друг от друга...

[Malinovsky D]

Коллеги, опять началася терминологический диспут... Конечно, это увлекательное занятие, но...

I=U/R, отсюда следует, что
R=U/I - ну и что? Это позволяет мне утверждать, что сопротивление зависит от прилагаемого напряжения?

Поэтому правильная формулировка утверждения выглядела бы так

При одинаковых: подвижной массе, высоте магнитного зазора и площади диффузора увеличение длины катушки (от которой и зависит Xmax) приводит к уменьшению эффективности для случая, когда длина катушки больше высоты зазора
Если не оговорить этих условий, утверждение о том, что от Xmax зависит чувствительность получается странным

[Alex]

А как быть с формулой расчета КПД динамика из книги Виноградовой?

А никак не быть.
Подай на 500-ваттный динамик 5 ватт - кого-то при этом будет волновать Хмах, даже на НЧ ?

[Электрик]

Обсуждение ушло немного в сторону...
Тогда такой вопрос.
Имеется допустим два 8" динамика, 10ГДШ и 25ГДШ произв-ва Гагаринского завода "Динамик".
Так вот, у 10ГДШ чувствительность выше, и резонансная частота выше, соотв. баса от него получить получается меньше.
С другой стороны, у 25ГДШ чувствительность-то ниже, зато мощность выше. Прав ли я, что на средних частотах (1 кГц) максимальное звуковое давление (которое при максимальной мощности) обоих динамиков будет примерно одинаковым? И при этом баса от 25ГДШ будет больше. Так в общих чертах?

[Alex]

другой стороны, у 25ГДШ чувствительность-то ниже, зато мощность выше. Прав ли я, что на средних частотах (1 кГц) максимальное звуковое давление (которое при максимальной мощности) обоих динамиков будет примерно одинаковым?

Нет конечно. Звуковое давление=мощность*чувствительность.
Так что, если мощность одинаковая, то и давления на СЧ будет больше о того динамика, у которого чутье выше.
А вот на НЧ - тут сильно от оформления зависит.

[Электрик]

Звуковое давление=мощность*чувствительность

Дык я имею ввиду максимальное звуковое давление, а не стандартное при 1 Вт. В данном случае я сравниваю при разной подводимой мощности, т.к. максимальные мощности разные.

[funny the rat]

Чуствительноть от хода никак не зависит, от него зависит макс. звуковое давление.

+1

И сами увидите, что высота намотки катушки (или она же и есть аналог осевого хода «Xmax») очень сильно влияют на чувствительность…

не надо путать оранжевое с круглым при увеличении высоты намотки много что меняется и чувствительность от хода не зависит, к тому же высота намотки хоть и является определяюшим параметром для Xmax, но не является его аналогом (у underhung катушки тогд что будет по вашему являтся "аналогом" Xmax толшина верхнего фланца? )

[Alex]

Дык я имею ввиду максимальное звуковое давление, а не стандартное при 1 Вт. В данном случае я сравниваю при разной подводимой мощности, т.к. максимальные мощности разные.

Тогжа надо сравнивать конкретные цифры.
Например - если у оного 100вт и 87дб, а у другого 50вт и 90дб - то макс. звуковое давление на СЧ при макс. мощности (соотв. для каждого динамика) будет одинаково.

Если у одного 100вт и 87дб а у второго 50вт и 93дб, то при макс. для каждого мощности, у второго зв. давление будет вдвое больше чем у первого (при вдвое меньше мощности).

Если у одного 100вт и 87дб, а у другого 25вт и 90дб, то при макс. мощности у первого зв. давление выше.

P.S. Все это на СЧ.

[Flaesh]

без сомножителя, который представляет форму АЧХ
(кстати, как он выглядит?)
no=rho*Sd^2*(Bl)^2/(2pi*c*Mms^2*Re)
no-кпд rho-плотность воздуха c-скорость звука (если слушаем не в воздухе - подставляем соответствующие циферки)
2pi - полупространство

[The Lamer]

При одинаковых: подвижной массе, высоте магнитного зазора и площади диффузора увеличение длины катушки (от которой и зависит Xmax) приводит к уменьшению эффективности для случая, когда длина катушки больше высоты зазора

ППКС

[Zotoff]

The Lamer

… ошибочно.
Резонанс - механический параметр динамика, мощность - электрический. Они независимы друг от друга.

Они косвенно связаны друг с другом через максимально-допустимую амплитуду колебаний. Ведь с ростом мощности амплитуда растет. Но и при снижении частоты сигнала (при неизменной мощности) – амплитуда тоже будет расти!!!
Разве не так?
Вероятно, я неясно выразился и все запутал.

Про тот мой пример (из поста #14) про динамики с разными резонансами…
У динамика 15” с резонансом 25 Гц: при синусоидальном сигнале на частоте 25Гц при мощности, близкой к 80 вт – наблюдалась практически максимальная амплитуда колебаний диффузора, дальше просто некуда!
У другого динамика 15”, но с резонансом 45 Гц: при синусоидальном сигнале на частоте 45Гц при мощности, близкой к 200…250 вт – наблюдалась также практически ТАКАЯ ЖЕ максимальная амплитуда колебаний диффузора, и тоже дальше было уже некуда!
И оба динамика имели одинаковый габарит и примерно одну и туже максимальную амплитуду колебаний (или Xmax).
Поэтому второй динамик просто неспособен выдавать частоты 25-30 Гц с мощностью, которая прописана у него на штемпеле 300 вт! – у него просто для этого запаса осевого хода не хватит!

Возьмите «отвлеченный» НЧ-динамик.
Дайте ему синус 50 вт…
– и, предположим, на частоте 80 Гц у него будет амплитуда колебаний, например, 1 см!
Тогда (при той же мощности):
- на частоте 40 Гц у него будет амплитуда 2 см, разве не так?
- а на частоте 20 Гц – 4 см!

А как быть, если максимально-возможная амплитуда конструктивно ограничена величиной всего 2 см?
Тогда это динамик способен успешно «передать» на частоте 40 Гц мощность 50 вт!
А на частоте 20 Гц – всего 25 вт, не больше…
Зато на частоте 80 Гц, его можно нагрузить и 100 ваттами (если катушка выдержит)…

Именно это я и имел в виду, когда говорил, что мощность (в паспорте) нужно еще «адекватно соизмерять» с нижней границей диапазона.
И когда в паспорте на динамик написано «500вт» - не спешите радоваться, а уточните, какая реальная нижняя граница будет у этого динамика: 20 Гц, или 40 Гц, или может быть 80 Гц?
Вот, что я имел в виду...

Flaesh

кпд не зависит от хмах.

Я в посте #19 приводил формулу от чего зависит КПД…
Там, действительно, нет «Xmax», однако, туда входит L (длина провода в зазоре), и Re (сопротивление катушки постоянному току). Вот эти два параметра «опосредованно» и определяют Xmax…

[Анатолий Алексеевич]

Давно замечаю, что у старых колонок чувствительность намного ниже современных концертных. К примеру две колонки на 12":
Корвет 150АС-001М 92 дБ/Вт/м (кстати, с дином EVM K122),
EVM CS124 - 96 дБ/Вт/м (от 55 Гц по паспорту - тоже не высоко).

Кажется, я как-то на форуме читал, что есть некоторая разница в методиках измерения раньше и теперь, что и приводит к такой большой разнице. Но той темы не нашел.
Так есть ли разница в измерениях и в чем она?

Добавлено через 8 минут
Самое интересное, что сам дин K122 тоже в прайсе имеет то ли 95 то ли 97 дБ/Вт (две разные модели, не знаю, которая у меня).

Разницы никогда не было - просто раньше маркетинга было меньше или честности больше