Страница 1 из 7 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 133

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Walker
    Регистрация
    23.12.2004
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    42
    Сообщений
    60

    По умолчанию Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Соседняя тема о прослушивании музыки навеяла. Всегда хотел задать этот вопрос, но как-то забывалось...

    Итак, "бумбоксы" в имене нарицательном были всегда:
    - в 70-х, 80-х годах проигрыватели типа Кантата и прочие с пъезоэлектрическими звукоснимателями , катушечники переносные Маяк-203..., кассетники Электроника 302 - 324 и прочие. Думаю, что за рубежом было тоже самое.

    Однако... В то время выпускались виниловые грампластинки практически максимально возможного качества. Чем в более высококачественный тракт их ставишь, тем более качественней воспроизведение музыки, более детальный звук, более натуральное звуковоспроизведение.

    В нынешнее время, и это подтверждается немалым количеством сообщений на этом форуме, большинство современных CD смикшированы для "более-менее" звучания на "бумбоксах".

    Так почему же лет 20 назад звукорежиссеры в студиях при мастеринге звука ориентировались на качественную аппаратуру, а нынешние - на посредственную??? Хотя и 20 лет назад основную массу аппаратуры у частников составляли аппараты среднего класса.
    Присутствует нестерпимое желание вернуться в 31 декабря.

  2. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
    Так почему же лет 20 назад звукорежиссеры в студиях при мастеринге звука ориентировались на качественную аппаратуру, а нынешние - на посредственную??? Хотя и 20 лет назад основную массу аппаратуры у частников составляли аппараты среднего класса.
    На виниле просто невозможно было записать хуже некоторого уровня качества, который все равно был достаточно высок. На КД запросто.

    Нынешним "звукорежиссерам", в большинстве случаев, перпендикулярно кто и на какой аппаратуре будет слушать их записи. Массовое внедрение в звукозапись цифры и компьютеров и значительное удешевление студийной аппаратуры, увеличило доступность прочесса и резко увеличило количество студий, а соответственно уменьшило требования к квалификации как артистов, так и тех кто их пишет.

    А вообще, большинство музыки рассчитано на определенный круг слушателей. И если пишется какая-нибудь транс/электроника то заранее понятно, что играть это будет либо в клубе, либо в наушниках и на МП3 плеере. Зачем там ориентироваться на высокое качество. Это будут просто лишние затраты. Альтернативщики и рокеры пишутся для таких же альтернативщиков и рокеров, которые слушают музыку на х.з чем, главное чтоб колбасило. Опять же зачем тратить лишние деньги? Попса отдельная история она есть всякого качества. У нее качество зависит от раскрученности артиста и количества денег у продюссера. Некоторая богатая попса типа "Машины времени" и т.п. давно пишется в Англии, там с качеством нормально. А начинающие попсюки могут и в домашней студии с соответствующим качеством. Классика и джаз пишутся в основном в больших дорогих студиях и пишутся хорошо, поскольку слушают люди определенного возраста и с определенными требованиями.

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
    большинство современных CD смикшированы для "более-менее" звучания на "бумбоксах"
    Это правда.
    Согласен и с тем, что - какая музыка - так её и пишут (есть исключения).
    А еще - научились продавать любое барахло на любом носителе.
    Успешная работа психологов от рекламы налицо.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    а раньше вообще всё делали как нужно, а не как дешевле, колбаса тоже вкусней была.

  5. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Yury Novikov
    На виниле просто невозможно было записать хуже некоторого уровня качества, который все равно был достаточно высок. На КД запросто.
    Почему?

    Добавлено через 10 минут
    Walker
    Так почему же лет 20 назад звукорежиссеры в студиях при мастеринге звука ориентировались на качественную аппаратуру, а нынешние - на посредственную???
    Качество современных, проектов, профессионального жанра, заметно лучше былого, просто это малодоступно, для большинства.
    Попса, особенно совковая, действительно заточена под бумбоксы. Если посмотреть анализатором спектра “Три кусочика колбаски”, то всё станет понятно. Мало того, низкочастотный регистр, может быть обработан психоакустическим, преобразователем спектра, слышится 50Гц, а на носителе 100Гц. Динамический диапазон можем быть сжат на 12дБ.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 20.01.2008 в 23:32. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  6. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Yurgen Посмотреть сообщение
    Вместе с шумами при записи КД обрезают нафиг реверберации. Те что остаються, тонут в шумах и искажениях бумбоксов) На виниле был предельно простой тракт, и вместе с шумами и потрескованием также хорошо передавалась и атмосфера зала. А потом пришла тетя соня с филипком и выплеснула вместе с грязной водой и ребенка)
    Если используется реверберация зала, шумы не обрезают. Искусственную реверберацию пишут после всех чисток. После реверберации фонограмма проходит только через динамический процессор, и то в последнее время им обрабатывают треки отдельно, до реверберации.


    На виниле был предельно простой тракт, и вместе с шумами и потрескованием
    Завораживающая детонация и потрескивание, греет душу, это понятно. У меня был студийный магнитофон, ламповый весом примерно 70кг, я даже звучание его помню, кайф.
    Последний раз редактировалось korolkov24; 20.01.2008 в 23:47. Причина: Добавлено сообщение
    mierelectronics.ulcraft.com

  7. Частый гость Аватар для Электрик
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Питер, ФизФак СПбГУ
    Возраст
    31
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Попса, особенно совковая, действительно заточена под бумбоксы.
    Если имелась ввиду старая попса, то я не согласен. Хоть к примеру Ю. Антонов.

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    а раньше вообще всё делали как нужно, а не как дешевле, колбаса тоже вкусней была.
    Я молод и колбасу ем совсем недавно. Но мне кажется, что дело может быть в психологическом настрое людей. Раньше делали для того, чтобы было здорово, чтобы самому было приятно. Зарплата от этого не зависела почти. А сейчас все ради денег. Быстрее свел - продал - получил доход. Чтобы что-то сделать действительно хорошо, надо хотеть этого от души. А сейчас все так динамично. Делать вещи некогда. Потому даже Пьеха выступает под примитивную midi аранжировку, полученную на SB Live!.

    Добавлено через 19 минут
    Ну или можно так сформулировать: раньше делали высококачественные записи, но большинству слушателей они были не нужны (плохая аппаратура). Теперь люди поняли, что ради малого количества аудиофилов тратить время и деньги на высокое качество не стоит. Народ и так хавает.
    А если нет разницы, зачем платить больше?
    Последний раз редактировалось Электрик; 21.01.2008 в 00:39. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Электрик
    Если имелась ввиду старая попса, то я не согласен. Хоть к примеру Ю. Антонов.
    Ну, это может быть и не попса, Майкл Джексон тоже попса, без комментариев.
    mierelectronics.ulcraft.com

  9. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Электрик Посмотреть сообщение
    Но мне кажется, что дело может быть в психологическом настрое людей.
    да какой настрой, знаешь какое сейчас пойло продают под названием СОК и какой сок был раньше. Сейчас сок это вода, лимонная кислота, сахар, усилитель вкуса ну и немного яблок выращенных на удобрениях. Раньше хлебнёшь стакан гранатового, витамин на неделю

    Примерно тоже самое с колбасой, да и с музыкой.
    Раньше была фирма, делавшая технику для звукозаписи Штудер, теперь это Хармен-груп - ВСЁ пиз... Штудеру, лепят г-но в китае, сейчас если даже захочешь деньги потратить, купить то нечего.

  10. Частый гость Аватар для Электрик
    Регистрация
    28.01.2005
    Адрес
    Питер, ФизФак СПбГУ
    Возраст
    31
    Сообщений
    233

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    Штудеру, лепят г-но в китае, сейчас если даже захочешь деньги потратить, купить то нечего.
    Чем же это тогда объяснить? Мне кажется сейчас все вертится вокруг маркетинга и зарабатывания прибыли. Маркетологи посчитали, что поризводить хорошую аппаратуру (или записи) невыгодно....

  11. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    всё правильно, основные деньги делаются на попсе, чтобы малолетки закачали её в свой ай-под или загрузили мелодию на мобильник за смс.

    Хороший студийный катушечник, с выностным пультом и индикаторами ANT( Telefunken) стоил когда-то как навороченный мерседес, окупался он за годы, кому сейчас такое нужно, некому.

  12. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от был it Посмотреть сообщение
    да какой настрой, знаешь какое сейчас пойло продают под названием СОК и какой сок был раньше. Сейчас сок это вода, лимонная кислота, сахар, усилитель вкуса ну и немного яблок выращенных на удобрениях. Раньше хлебнёшь стакан гранатового, витамин на неделю
    Примерно такой же набор "старперских сочинений" я слушал 35 лет назад от своего деда. "Вот раньше бывало..... о-о-о-о-о ........" При этом в магазинах я иногда видел продавалась вареная колбаса за 2.80 из туалетной бумаги и крахмала, реже сервелат из сала за 4.60, и родина щедро поила меня березовым соком.... банками с которым были завалены все полки продмагов. Больше там вообще них не было. Мясо мои родители где-то "доставали" по знакомству, потому что просто пойти и купить его было невозможно.

    Кстати именно такая "распрекрасная жизнь" и полная ...опа в жизненных перспективах, подтолкнула меня в 15 лет пойти играть на танцах за деньги, шабашить на торжествах с дискотеками, делать и продавать аппаратуру для музыкантов, приторговывать виниловыми пластинками, и заниматься звукозаписью, опять же за деньги разумеется. Если кто помоложе и не знает, то все вышеперечисленное в то время было криминал. За это сажали и надолго. То что сейчас назвается мелкий бизнес и приработок, тогда называлась фарцовка и нетрудовые доходы. Фарцовка по УК РСФСР была тяжким преступлением и наказвалась до 10 лет отсидки. Обычно все кого ловили, получали гарантировано 5 лет. Сейчас все это кажется смешным. Но не тогда.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.01.2008 в 01:55.

  13. Старый знакомый Аватар для был it
    Регистрация
    07.01.2005
    Сообщений
    684

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    мяса по 1руб.80коп в гос. магазинах действительно не было, а в кооператоре по 3.60 и на рынке было ВСЕГДА. У кого были деньги тот ел и мясо и хлеб с маслом и икрой, так что в ПРИНЦИПЕ ничего не изменилось. А сок дедовский возможно и был вкусней и лучше, промышленность на месте не "стоит"

    А за звукозапись и сейчас могут "наказать" тогда не трудовой доход, сейчас авторские права.
    Последний раз редактировалось был it; 21.01.2008 в 02:25.

  14. Гость

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Всё просто - хочешь качества - покупай музыку на нормальном носителе (SACD), от серьёзного производителя, с соответствующим жанровым наполнением.

  15. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.169

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Walker Посмотреть сообщение
    Так почему же лет 20 назад звукорежиссеры в студиях при мастеринге звука ориентировались на качественную аппаратуру, а нынешние - на посредственную??? Хотя и 20 лет назад основную массу аппаратуры у частников составляли аппараты среднего класса.
    А в 60ые еще играть умели. Армстронг 20-30ых намного интересней Армстронга 70ых.

    А все почему - раньше технологии были массам недоступны, а теперь любая сковородка с ушами может производить что угодно. Покупатель при этом старательно ищет не то что ЛУЧШЕ, а что ДЕШЕВЛЕ.

    Победитель практический любого тендера - у кого ДЕШЕВЛЕ.


    Сравните учебники 30ых, 50ых, 60ых, 90ых, современные?
    Я техническую литературу на русском изданую после 90ых вообще читать не могу .
    Научную - до 80года примерно.

    По металлобработке нашу литературу изданую в 80ых и поздней можно читать только РТМы и подобное, но намного проще найти на инглише, оно еще и посовременней и актуальней будет.

    Уровень образования стремительно летит вниз, откуда тогда у нас возмутся хорошие товары?

    Когда пипл вообще ничего не соображает, ему главное "стунуло чтоб по безмозглой башке"(с) Сектор Газа.

    _Кто_ будет производить _качественный_ товар?

    Почти все, кто умеет соображать работают на зарубеж, успешного серьезного производства по стране кот наплакл, и у всех одна проблема - некому работать, адекватных специалистов просто нет. И чем дальше от центральных городов, тем резко растет дефицит квалифицированых работников.
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  16. Частый гость Аватар для РРРРР
    Регистрация
    10.11.2007
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Денежки виноваты.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war
    Познавательно для тех, кто не знает, улыбчиво для тех, кто знает.
    Цитата: Bob Dylan: "You listen to these modern records, they’re atrocious, they have sound all over them. There’s no definition of nothing, no vocal, no nothing, just like — static."

    То же, но вид сбоку. Интересно:
    http://www.rollingstone.com/news/sto..._high_fidelity
    Последний раз редактировалось РРРРР; 21.01.2008 в 08:54.

  17. Завсегдатай Аватар для korolkov24
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    г. Пенза
    Возраст
    53
    Сообщений
    2.677

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Yury Novikov
    подтолкнула меня в 15 лет пойти играть на танцах за деньги, шабашить на торжествах с дискотеками, делать и продавать аппаратуру для музыкантов, приторговывать виниловыми пластинками, и заниматься звукозаписью, опять же за деньги разумеется.
    Я тоже такой фигнёй занимался, играл на танцах и свадьбах, продавал косметику и шмотки, чинил телики, и настраивал пианино. В этом все-таки был офигенный кайф.
    Ещё, ел ливерную колбасу.
    mierelectronics.ulcraft.com

  18. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Alto74 Посмотреть сообщение
    Всё просто - хочешь качества - покупай музыку на нормальном носителе (SACD), от серьёзного производителя, с соответствующим жанровым наполнением.
    Это точно. Только выбор ее пока не велик, в т.ч. в жанровом плане. Но будем надеется что будет увеличиваться.

    Цитата Сообщение от korolkov24 Посмотреть сообщение
    Почему?
    Студийная аппаратура на которой писался винил, была жутко дорогой, малодоступной, и просто не опускалась ниже некоторого уровня. Студийная аппаратура для цифры сейчас есть очень разная, и начинается от таких смешных цен, что "студию" может сделать дома кто угодно. Качество на выходе соответствующее.

  19. Частый гость Аватар для РРРРР
    Регистрация
    10.11.2007
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Но будем надеется что будет увеличиваться.
    Кто будет увеличиваться? сасд уже мертв.

  20. Завсегдатай Аватар для Yury Novikov
    Регистрация
    08.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    2.286

    По умолчанию Re: Бумбоксы были всегда. Почему же винил лучше CD?

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Покупатель при этом старательно ищет не то что ЛУЧШЕ, а что ДЕШЕВЛЕ.
    Вот это и есть главный ответ. В наше время, такие мерзкие, отрицательные качества человека как жадность и скупость ("экономность" как это сейчас называют ) возведены в ранг добродетели. Рынок отвечает соответственно.

    Добавлено через 4 часа 1 минуту
    Цитата Сообщение от РРРРР Посмотреть сообщение
    сасд уже мертв.
    Кто это вам такую ерунду сказал? Это двд-видео уже мертв, его убил блюрей, а сасд живее всех живых. Насчет двд-аудио сказать сложно, поскольку он никогда никем и не воспринимался как особо перспективный, записей нет практически, хотя по качеству звучания возможно он лучше чем сасд.
    Последний раз редактировалось Yury Novikov; 21.01.2008 в 14:57. Причина: Добавлено сообщение

Страница 1 из 7 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •