Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

[MaxMan]

Тема создаётся от имени Alex_Jet

Всем привет!

Считаю нужным создать по этой теме FAQ. А то многие при измерениях "наступают на грабли", в том числе и я. Поэтому надо найти пути, чтобы обойти эти трудности.

В этой теме поставлю следующие вопросы:
1) Как правильно измерять АЧХ трехполосных АС? Каким образом: по отдельности каждый динамик или по акустической оси всю АС, а потом пришивать НЧ.
2) Почему измерения двухполосок необходимо производить по акустической оси? - ведь основной источник, который определяет "музыкальный диапазон", это НЧ/СЧ динамик.
3) Как правильно использовать и в каком случае MLS length? В даташите к JustMLS написано, что для измерения НЧ ГД в ближней зоне надо использовать 8000Hz Sample Rate и 32768 MLS length. Честно говоря, никогда не пользовался параметром MLS length - выставлял все по максимуму - вроде АЧХ получались похожими на правду (расчеты).
4) Как и в каком случае необходимо использовать временное окно?

С уважением, Алексей.

[atropos]

измерил вот головку с разных расстояний.
возникает большой вопрос какая АЧХ истинная и
какую закладывать при расчёте фильтров АС ?
мерить в точке прослушивания ? 3-4 метра? Там останется что либо от исходной АЧХ ?

Странно вы как то измеряли. У вас вроде одноканальный метод, и при этом карта не калибрована...

[ZERO]

Разве относительные величины изменятся при отсутствии калибровки?
Принебрегая отражениями на НЧ, меняется форма АЧХ в области СЧ-ВЧ в зависимости от расстояния, как мне кажется.

[qwerty]

Окно измерений под 170ms. Это всю комнату чтоб промерить? Раз несколько.

[Audiomaniac]

меняется форма АЧХ в области СЧ-ВЧ в зависимости от расстояния, как мне кажется.

Конечно меняется.
Вам надо, пока не поздно, изучить вот это

http://assembly.nm.ru/audio/as/klyachin1.html

Там и Ваш вопрос затронут и решен

Дело в том, что любой способ измерения в науке и технике неизбежно дает целый комплекс разносортных ошибок. В нашем случае самые вредные ошибки - методические, то есть, связанные с несовершенством самого метода измерений. Например, где располагать микрофон относительно АС в звуковой камере? На акустической оси? А где эта ось? Перед ВЧ динамиком? А если он воспроизводит, начиная с 8 кГц? Тогда, видимо, точнее мерить на оси СЧ динамика? А если сместить микрофон на 5 см. выше? Получим совсем другую АЧХ. На какую ориентироваться? И почему мы думаем, что слушатель поместит ухо туда, где мы мерили АЧХ микрофоном?

[GREY]

Илья, ты опять в роли 2.7баря-теоретика? Ты бы вопрос изучил, очень полезно.
Клячин пишет про АЧХ АС, а не отдельно ГГ, в этом существенная разница, не находишь? На АС да, будет существенная разница в измерении внеосевых АЧХ, но и их то же можно нормально симулировать в нормальном софте. Для отдельной ГГ внеосевые то же меняются, но АЧХ по оси от расстояния не зависит.
Алексей уже указал на явную ошибку в измерениях. По людски МЛС-ом измерять просто надо и будут нормальные АЧХ.
Я это не для развития полемики, не интересно мне это. Просто хорошо бы сначала прочитать мануал, потом ветки соответствующие, а потом уже и вопросы задавать, если они таки остались.

[Audiomaniac]

Илья, ты опять в роли 2.7баря-теоретика? Ты бы вопрос изучил, очень полезно.

Серый, ты кого другого поучи MLS измерять, а я уже умею, спасибо

Клячин пишет про АЧХ АС, а не отдельно ГГ, в этом существенная разница, не находишь?

Принципиально то же самое.

Для отдельной ГГ внеосевые то же меняются, но АЧХ по оси от расстояния не зависит.

Это у сферического коня в вакууме не зависит. А в реальном мире влияет все - и угол и расстояние, потому что динамики это не точечные источники - раз, и дифракция ящика - два. Я не сильно тебя перегрузил подробностями? ;)

[GREY]

Серый, ты кого другого поучи MLS измерять, а я уже умею, спасибо

Угу. И АЧХ разные от расстояния? Ну толково!

Принципиально то же самое.

Вот тут то кони и побежали!

Лана, я пошел отсюда, не интересно, чесслово.

[nazar]

Но что-то кони мне попались привередливые...

[mr-marlen]

меняется форма АЧХ в области СЧ-ВЧ в зависимости от расстояния, как мне кажется.

У меня не меняется АЧХ.
Измерения облегчают жизнь раз в 10, но все равно без подгонки никак не обойтись.
А измерять лучше на той высоте, на которой собираешься слушать.

[Roman Erlikh]

хехе измеряют чтобы понять что делает АС в сумме и что делает каждый из динамиков. Какая разница на какой высоте потом слушать будете. Под свои условия и подгоняете акустические параметры АС.
Не глаза к новому телеку привыкают а изображение настраивается так как нравится.

Если измерять динамическую головку на щите то ачх в зависимости от дистанции менятся неможет. gating будет менятся.

Если микрофон попадает в зону где АЧХ головок начинает складывается то кажется что меняется. Если брать с обычно метра или дальше то изменения зависят больше от флюков программы. Естественно опятьже надо gaiting менять или удалять АС от всех прилежащих плоскостей.

[Andrulik]

Потерял место откуда можно взять прогу с большим количеством точек, киньте ссылку плиз.. а то гималаи надоели..

[mr-marlen]

хехе измеряют чтобы понять что делает АС в сумме и что делает каждый из динамиков.

А мне казалось измеряют, чтобы сделать "правильно" АС .

Какая разница на какой высоте потом слушать будете.

Очень большая. У ВЧ вообще-то дисперсия не ахти. Хотите без ВЧ слушайте где угодно. (Я не беру пример когда Вы слушаете с 6-15 метров)
У меня 10см выше пищалки провал на частоте раздела. Ниже пищалки нормально все, только ВЧ становится меньше, что можно тоже использовать при проекте АС и ровнять АЧХ по среднику например. С учетом, что слушать будем на уровне средника.

[Audiomaniac]

Вот тут то кони и побежали!
Лана, я пошел отсюда, не интересно, чесслово.

Специально для коневодов, напоминаю, что выше частоты поршневого режима динамик излучает не как единое целое, а зонами, причем с непредсказуемым фазовращением. По сути мы имеем не один дин, а несколько, с ХЗ какими АЧХ и ФЧХ, да еще и взаимодействующих между собой.
Именно поэтому на измерения будет влиять все - и расстояние и угол. Ну если конечно не мерять с 20 метров +-1м.
Вообще удивительно, как можно строить АС, не понимая таких азов. Кстати,это самое зонное излучение расчету никакими кадами не поддается, какая там будет внеосевая АЧХ - можно понять только непосредственно. Свой вклад в зависимость АЧХ от расстояния до микрофона вносит и ящик (передняя панель, углы и пр.), дифракция.
Да, ну и конечно надо сказать, что "влияет-не влияет" - это же еще и субъективная категория.
Кому и уход на АЧХ 3дб - "не влияет", а кому и 0.5 дб уже много.
Пока ;)

Добавлено через 7 минут

ровнять АЧХ по среднику например. С учетом, что слушать будем на уровне средника.

Ага, и не забыть слушателю выдать струбцину для фиксации головы на нужной высоте.
Тупиковый у Вас путь.

[Maiden]

Audiomaniac, Илья, чего-то поблеммы на ровном месте находишь Бас, нч-сч - я в ближнем поле измеряю, сч, вч с 1метра. И все сходится и по Кадам и по измерениям и по ощущениям Сейчас 4х полоску "практически фазолинейную" свел - третий день не наслушаюсь

[DECEMBER]

Offтопик:
ZERO, при измерении в жилой комнате на разных расстояниях будет меняться, по крайней мере у меня с шумомером (про "окно" умалчиваю). Чем дальше, тем менее выражена дифракция и меняется верхнее СЧ. Попробуй поставить колонку параллельно диагонали комнаты (со смещением сантиметров в 20...40 от диагонали к центру) и на 80...100см от задней стены. Просчитай моды комнаты и расстояний от микрофона до АС, пола и потолка для ориентации - чтоб не сбивали с толку (на пол можно матрасик кинуть или пару подушек)

[GREY]

Как знатный коневод искренне советую почитать букварь и не пороть чушь - она громко визжит. Илья не вводи в заблуждение своим бредом. АЧХ от расстояния не меняется. Просто возьми измерь, не надо бредить.

[Audiomaniac]

Как знатный коневод искренне советую почитать букварь и не пороть чушь - она громко визжит

Видишь ли, тут кто на каком уровне находится. Если ты остановился на букваре, и не веришь, что существуют явления, про которые там не написано - это еще не значит что их нет

Просто возьми измерь, не надо бредить

Я-то измерял.

[GREY]

Я-то измерял.

Понятно. Измерять умеешь.

Илья, а скажи че ты измерял то? Как, чем. Ну там условия всякие опиши, че-как, а? Если можно подробно.

[DECEMBER]

GREY, Серёж, ну не бывает у нас пустых комнат, к сожалению... Если отсечь окном отражения, может и не будет кардинальных изменений, но это какое окно выставлять надо? По логике оно должно зависить от расстояния микрофон-АС-окружающие предметы? А кроме того слушать-то придётся со всеми отражениями

[Audiomaniac]

DECEMBER, про комнатные отражения я пока даже и не говорю.
Хватает зонного излучения динамика и дифракции на ящике.