Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

**MaxMan** · 09.02.2005, 23:54

Тема создаётся от имени Alex_Jet

Всем привет!

Считаю нужным создать по этой теме FAQ. А то многие при измерениях "наступают на грабли", в том числе и я. Поэтому надо найти пути, чтобы обойти эти трудности.

В этой теме поставлю следующие вопросы:
1) Как правильно измерять АЧХ трехполосных АС? Каким образом: по отдельности каждый динамик или по акустической оси всю АС, а потом пришивать НЧ.
2) Почему измерения двухполосок необходимо производить по акустической оси? - ведь основной источник, который определяет "музыкальный диапазон", это НЧ/СЧ динамик.
3) Как правильно использовать и в каком случае MLS length? В даташите к JustMLS написано, что для измерения НЧ ГД в ближней зоне надо использовать 8000Hz Sample Rate и 32768 MLS length. Честно говоря, никогда не пользовался параметром MLS length - выставлял все по максимуму - вроде АЧХ получались похожими на правду (расчеты).
4) Как и в каком случае необходимо использовать временное окно?

С уважением, Алексей.

**Makcum Владимирович** · 07.03.2005, 02:42

Сообщение от Ale

Потому что предусилитель звуковой платы давал завал выше ~ килогерца.

у меня все нормально.

**Makcum Владимирович** · 07.03.2005, 15:25

ммм..
последние 3 страницы ветки были посвящены влиянию дифракции на ВЧ-купола в разных оформлениях.
так в каком оформления будет оптимальнее использовать купол? (без оформления(d=~100мм) либо передняя панель АС).
перефразирую:
производитель пытался добиться результата для оформления или без оформления?
или лучше измерить АЧХ во всем случаях и выбрать самому?

**MaxMan** · 08.03.2005, 23:42

Makcum Владимирович,в идеале ВЧ должен работать без оформления вообще, т.е. только купол, примером такого динамика может служить SS http://www.d-s-t.com/scs/data/d2904_6000-01a.htm
Если у динамика есть faceplate (обычно 100мм) то использовать его надо в оптимизированном оформлении (на корпусе), в противном пытаться исправлять дифракцию кроссовером.

**GoFrenDiy™** · 12.07.2008, 00:31

Товарищи, ай нид хэлп!
Значит так: девайс - АСАLab НЕО-Т26.4. Пересадил его в новые ящички с мордой 200*350. В Edge прикинул самое оптимальное на мой взгляд расположение - 32мм смещение в сторону от оси НЧ/СЧ и на высоте 295мм. Замеры АЧХ показали такое рис.1. В эжде картинка обещала быть совсем иной... При измерении второй пищалки в зеркальном корпусе разницы в АЧХ почти не видно, я приводить ее не буду. На рис.2 имеется АЧХ снятая год назад в свободном пространстве, т.е. я пищалку просто подвесил и пшикнул в микрофон...
Вопросы:
1) Мож я всетаки что-то не так меряю? Растояние 1м, окно 3мс. ну только что сейчас я в одноканальном режиме измерения провел, т.к. делитель мне оторвали

2) Неужели это настолько кривая пищалка? Возможно ли как-то провал 6-10к убрать?

В эдже мне обещался провал после 5к, на который я очень расчитывал... А теперь получается, что МВ1344.4 до 10к не дотягивает и в результирующей АЧХ полюбому есть провал 7-10к... фильтр 0+1...

**Fenyx** · 12.07.2008, 01:00

По моему скромному мнению - графики сняты очень хорошо! Они практически идентичны, кроме того, что провальчик с 2,5 до 4к на левом не такой глубокий. Только я не понял - который график в ящике - тот что справа или слева? Если тот что слева - тогда правда странно - провал даже больше стал, хотя должен был выровняться - может фаза не так как надо совпала...
Попробуй спроектировать морду в эдже с возможно более гладкой ачх и сделай времянку из куска фанеры - возможно все встанет на место...

**GoFrenDiy™** · 12.07.2008, 11:07

В ящике тот то левый, первый. Второй в пространстве. Я специально вывалил скрин с эджем, чтобы поглядели. Именно такая форма меня больше устраивает, ибо нч/сч я все-таки хочу отправить до 6к, правда фильтром-пробкой подрезать горб на 5600-5800, характерный для всех 5" аса. А уж сверху добавить пищалку... в эдже 5к обещали провальчик с 5к, как раз было бы хорошо, т.к. ваяю фильтр 1го порядка, а при сращивании получается проальчик...
Я при распиле дсп сразу заказал 2 дополнительные мордочки, поэтому если что я могу подправить.
А еще один момент... т.к. я не нашел где бы мне фрезой сделали выборки под динамики, я постаил их без утапливания... может это влияет? В эдже тогда что задавать? размер мембраны 25мм или размер фланца пищалки - 74мм?
При моделировании 5" все получилось примерно так как и вэдже - т.е. по этому вопросов нет!

**Yurgen** · 14.07.2008, 20:01

Сообщение от GoFrenDiy™

А еще один момент... т.к. я не нашел где бы мне фрезой сделали выборки под динамики, я постаил их без утапливания... может это влияет?

еще как влияет, попробуй сделать ровно заподлицо и щель чем-нибудь замазать (в порядке эксперимента можно даже малярным скотчем заклеить), для проверки померяй в ближнем поле должно быть ровно без всяких горбов и ямок. В дальнем естественно будет видно дифракцию от корпуса.

**GoFrenDiy™** · 14.07.2008, 20:16

Провал 6-10к виден уже на расстоянии 5см от динамика! с расстояния 20см он уже не меняется! если вплотную мерить - то его не видно... неужели надо утопить.....

**Yurgen** · 15.07.2008, 21:31

Надо обязательно
вот АЧХ без утапливания
https://forum.vegalab.ru/attachment....2&d=1191855663
а это заподлицо с панелью, если щель между фланцом и корпусом замазать будет еще лучше
https://forum.vegalab.ru/attachment....1&d=1193571095

**GoFrenDiy™** · 16.07.2008, 19:43

Ну, пока я не добрался до фрезы, я решил поэкспериментировать в эдже... Ну, собственно, что и требовалось доказать - провал - это от морды пищалки... Щас поищем фрезу, углублю динамики и померяю потом!

**GoFrenDiy™** · 21.04.2009, 11:37

Offтопик:
Офигеть... март месяц, а я все еще не добрался до фрезы

Ну, в общем вопрос другой уже...

Имею саб... один ящик, 2 разных объема, по 2 трубы ФИ в каждом объеме... Изначально настраивал так, чтобы АЧХ и ГВЗ обоих систем были как можно ближе. НО теория, теорией, но проверить я должен что получилось!
Проблема в следующем... При измерениях в ближней зоне НЧ динамиков... ну т.е. на расстоянии 1-2 см от диффузора и последующем измерении на том же уровне порта ФИ на его выходе, получаю 2 кривульки, с очень большой разницей по амплитуде.... Если их склеивать, то надо как-то уровень порта ФИ уменьшать, но насколько? Ну и собственно почему порт ФИ играет "громче" самого динамика??? Ну если бы микрофон вылавливал бы и динамик, при измерениях порта, то по-идее он должен вылавливать и порт во время измерения динамика...

ну и второй вопрос, впринципе на который я знаю ответ... Измеряя систему с 2мя портами ФИ, достаточно же измерять один порт при условии их максимальной идентичности?

**Wooferman** · 21.04.2009, 18:20

Сообщение от GoFrenDiy™

... почему порт ФИ играет "громче" самого динамика???

Ответ тут: https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...&postcount=564

**GoFrenDiy™** · 21.04.2009, 18:36

Сообщение от Wooferman

2. В ближнем поле амплитуда ФИ и должна получаться больше. Перед сложением, необходимо нормализовать по уровню. Разница в децебелах пропорциональна
разнице диаметров ФИ и диффузора. К примеру, если площадь ФИ в два раза меньше, его АЧХу нужно опустить на 6 дБ, если в четыре раза, значит 12 дБ (у JustMLS для АЧХ ФИ в графу "Scale" нужно забить -ХХ Дб и суммировать)

Wooferman, основной вопрос: а взаимосвязь в чем эта выражается между диаметрами диффузоров? 6дБ... с амплитудой завязка идет???
Хорошо... считаем... 250мм - это диаметр 75ГДНа... 2*50мм это диаметры труб... разница в диаметрах 5 или 2.5 раза, т.е. в пересчете отношения это 14дБ или 8дБ соответственно.... Который из ответов выбрать?? измеряли то один порт - значит 14дБ, а играют то по сути 2 порта...

**Wooferman** · 21.04.2009, 21:25

Сообщение от GoFrenDiy™

Wooferman, основной вопрос: а взаимосвязь в чем эта выражается между диаметрами диффузоров? 6дБ... с амплитудой завязка идет???
Хорошо... считаем... 250мм - это диаметр 75ГДНа... 2*50мм это диаметры труб... разница в диаметрах 5 или 2.5 раза, т.е. в пересчете отношения это 14дБ или 8дБ соответственно.... Который из ответов выбрать?? измеряли то один порт - значит 14дБ, а играют то по сути 2 порта...

Не диаметры, ПЛОЩАДЬ!

Учитываем зависимость между звуковым давлением и площадью излучателя. Если два порта, значит веди рассчёт исходя из их суммарной площади.

**atropos** · 08.09.2009, 12:35

Добрый день!

Не могу понять как в justMLS откалибровать звуковую карту для измерений импеданса. Для снятия АЧХ использую двухканальный метод, там калибровка не требуется, а вот для измерения Z непонятно... в описании написано следующее
Калибровка для SPL и Z измерений различна, причиной тому является использования для Z и SPL измерений различной аппаратуры.
А где сама методика калибровки?
И подскажите какой брать резистор 8 - 10 - 100 Ом? 5% сгодится?
Еще один вопрос мне не ясен. В методике снятия АЧХ описанной в хелпе к justMLS указано, что НЧ и фазоинвертор измеряется в ближнем поле, а СЧ ВЧ в дальнем. И в этом же руководстве написано что
Не забудьте, что расстояние между микрофоном и baffle plane (передней панелью) АС, должно быть постоянным для всех измерений.. Так на каком расстоянии расположить стойку с микрофоном при измерении АЧХ ГГ.

АС трехполосная, микрофон Behringer 8000, звуковая карта E-MU 0404

Спасибо

С Уважением
Дмитрий

**iiiii11111** · 14.09.2009, 23:17

Сообщение от atropos

И подскажите какой брать резистор 8 - 10 - 100 Ом? 5% сгодится?
Дмитрий

Резистор бери как можно ближе по номиналу твоей ас (при калибровке будет меньше погрешность)

**Ale** · 17.09.2009, 10:55

atropos, про калибровку для измерения Z: сначала калибруешь каналы по АЧХ, потом берешь резистор известного сопротивления и проверяешь, нормально ли снимается ИЧХ - ясное дело, должна быть прямая линия. Можно проконтролировать вторым резистором, Ом в 30-50, чтобы удостовериться, что на пиках Z НЧ головы измериловка не врет.
Точность резисторов хорошо бы 1 или 2%. В принципе, и 5% сойдет, на графике разницу не увидеть

, тока как-то нет доверия... хорошо бы два резистора по 10 ом предварительно измерить: от чего-то ж надо отталкиваться...

Про снятие АЧХ. Тоже про это говорено... НЧ голову снять в ближнем поле и в точке измерения, потом соединить графики герцах на 200-300, подобрав уровень (ясное дело, в ближнем поле будет выше - опустить; следить, чтобы в ближнем поле не было клиппинга у микрофона и карточки).
Про порт ФИ - присоединяюсь к вопросу. Ну, снять в ближнем поле - так же, а как слепить потом, если порт сзади или вниз?.. Как угадать ослабление, чтобы склеить графики?..

**atropos** · 17.09.2009, 12:11

О.... спасибо;))) будем пробовать. Хотя фильтр уже смоделен, собран на коленке, измерен, прослушен, немного подкорректирован и слушается дальше;))))

**ZERO** · 22.09.2009, 17:31

измерил вот головку с разных расстояний.
возникает большой вопрос какая АЧХ истинная и
какую закладывать при расчёте фильтров АС ?
мерить в точке прослушивания ? 3-4 метра? Там останется что либо от исходной АЧХ ?