Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 230

Тема: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    Вопрос Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Тема создаётся от имени Alex_Jet

    Всем привет!

    Считаю нужным создать по этой теме FAQ. А то многие при измерениях "наступают на грабли", в том числе и я. Поэтому надо найти пути, чтобы обойти эти трудности.

    В этой теме поставлю следующие вопросы:
    1) Как правильно измерять АЧХ трехполосных АС? Каким образом: по отдельности каждый динамик или по акустической оси всю АС, а потом пришивать НЧ.
    2) Почему измерения двухполосок необходимо производить по акустической оси? - ведь основной источник, который определяет "музыкальный диапазон", это НЧ/СЧ динамик.
    3) Как правильно использовать и в каком случае MLS length? В даташите к JustMLS написано, что для измерения НЧ ГД в ближней зоне надо использовать 8000Hz Sample Rate и 32768 MLS length. Честно говоря, никогда не пользовался параметром MLS length - выставлял все по максимуму - вроде АЧХ получались похожими на правду (расчеты).
    4) Как и в каком случае необходимо использовать временное окно?

    С уважением, Алексей.

  2. #41

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Мда..не успел я добавить к репутации, как он такое говорит
    Можешь забрать обратно, я не просил

    Все что я сказал раньше касалось одноканального режима измерений. более подробно написано в инструкции к JustMLS. Двухканальный режим я не использовал, но судя по тому, что написано о нем в инструкции:
    Двухканальный режим:
    В двухканальном режиме измерения, justMLS в качестве начала эталонного входного сигна-ла использует канал (Ch 2). Входной сигнал с микрофона будет иметь некоторую задержку, зависимую от расстояния между микрофоном и громкоговорителем, наиболее простым спо-собом оценки этого расстояния является смещение окна анализа в justMLS.
    в этом режиме действительно не происходит автоматического пересчета фазы и получение результата гораздо проще.
    Так что всем на освоение двухканального режима

    P.S. Это к слову о пользе внимательного прочтения инструкций

  3. #42
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от Кент
    Так что всем на освоение двухканального режима
    А я только им и пользовался

  4. #43
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    >замер для фильтра лучше делать только по оси динамиков, но нужна стойка для микрофона
    Стойка есть, точнее выдвигающийся штатив для микрофона.

    Статью "гадкий утенок не нашел". Если можно, то скиньте на Alex_Jet@mail.ru.

  5. #44
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Привет всем!
    >нужно брать микрофон, колонку и пытаться измерять самому
    А я давно уже сам измеряю и постепенно постигаю. Все разом ведь не могу.

    [ADDED=Alex_Jet]1108652882[/ADDED]
    Вот глянте что я намерил: http://alex-jet.narod.ru/acoustics/as/15AS109.html
    Что скажите? Может есть ошибки? Фаза. Так фильтр рассчитывать по акустической оси или по осевым АЧХ динамиков?

  6. #45
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    А что у басовика такая заметная неравномерность от 150 до 1к? Баффл, похоже у тебя учтен.

  7. #46

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Alex_Jet,
    результаты неплохие. в проекте при моделировании нужно использовать конечно АЧХ динамиков снятые по их оси. Но в случае близкого расположения динамиков и при небольшом диаметре НЧ-СЧ динамика можно снимать АЧХ посередине между акустическими осями динамиков. Однако верхнюю часть диапазона желательно снимать не ближе чем с метра. Если не трогать микрофон и ручку громкости усилителя, получишь в этом случае корректные данные по относительной цувствительности и по акустической фазе.

    если сняты осевые АЧХ каждого динамика, очень желательно провести проверку сняв АЧХ обоих динамиков вместе при паралельном подключении, процесс описан в ветке ранее, в инструкции и в описании "Гадкого утенка"

    схема микрофонного усилителя. рабочая
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Микрофон_схема.gif 
Просмотров:	766 
Размер:	10.1 Кб 
ID:	890  
    Последний раз редактировалось Кент; 17.02.2005 в 22:00.

  8. #47
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Alex_Jet,
    и Lenght можно поменьше поставить.
    все в документации.
    Костя Мусатов,
    а какая у вашего басовика неравномерность?
    (с 50см, или со 1м).

  9. #48
    Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    Что скажите? Может есть ошибки? Фаза.
    Шикарный басовик, спад очень красивый
    Пищалка во всех вариантах измеренна в противофазе.
    Фильтр считать по осевым измеренным с 50см.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    А что у басовика такая заметная неравномерность от 150 до 1к? Баффл, похоже у тебя учтен.
    Похоже отражения от пола.

  10. #49
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от MaxMan
    Похоже отражения от пола.
    Возможно.

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    а какая у вашего басовика неравномерность
    При измерениях от 500Гц до 2кГц +-2дБ на более низких измерял в ближнем поле и получилось еще ровнее, +-0,5дб от 100 до 500, но возможно не правильно учтен баффл степ.
    Меня больше смутила даже не амплитуда колебаний и изрезанность. У меня колебания носят более глобальный характер. Вот что было с 1м
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	В2502№1_2 с 1м.PNG 
Просмотров:	700 
Размер:	28.8 Кб 
ID:	898  

  11. #50
    Частый гость Аватар для Alex_Jet
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    г.Томск
    Возраст
    38
    Сообщений
    391

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    >А что у басовика такая заметная неравномерность от 150 до 1к? Баффл, похоже у тебя учтен.
    Неравномерность из-за измерений в жилой комнате с расстояния 50см.
    Чесно, в этом проекте мне по барабану на эту неравномерность. Ведь это двухполоска и раздел будет лежать выше 1кГц. Если сильно надо, то могу сшить с измерениями в ближнем поле.

    [ADDED=Alex_Jet]1108697806[/ADDED]
    >схема микрофонного усилителя. рабочая
    У меня тоже отличный микрофонный усилитель. Вот по этой схеме: http://www.gti.net/wallin/audio/preamp2/preamp2.html

    [ADDED=Alex_Jet]1108698005[/ADDED]
    >Alex_Jet,
    и Lenght можно поменьше поставить.
    все в документации.
    Ограничился 30ms.
    >Шикарный басовик, спад очень красивый
    25ГДН-3-4 (89год)
    >Пищалка во всех вариантах измеренна в противофазе.
    Ничего подобного. Если только у 10ГДВ-2 перепутаны поюса.

    [ADDED=Alex_Jet]1108699094[/ADDED]
    >Однако верхнюю часть диапазона желательно снимать не ближе чем с метра. Если не трогать микрофон и ручку громкости усилителя, получишь в этом случае корректные данные по относительной цувствительности и по акустической фазе
    То есть,если проводить измерения с разных расстояний и не трогать микрофон и его усиление, то можно получить достоверную разность чутья? - что-то ты напутал.

  12. #51

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    То есть,если проводить измерения с разных расстояний и не трогать микрофон и его усиление, то можно получить достоверную разность чутья? - что-то ты напутал.
    Нет, колонку тоже трогать не надо Измерения и ВЧ и НЧ динамиков проводить с одного расстояния конечно. НЧ часть (ближнее поле), если необходимо, можно подклеить, но не выше чем на 500 Гц.

  13. #52
    Мимокрокодил
    Автор темы
    Аватар для MaxMan
    Регистрация
    07.11.2004
    Адрес
    Минск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,779

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от Alex_Jet
    Ничего подобного. Если только у 10ГДВ-2 перепутаны поюса.
    При правильном измерении ФЧХ пищалки, фаза должна оборачиваться на 180 градусов в самом начале нарастания АЧХ и монотонно спадать к -180 градусам в конце.У тебя с точностью до наоборот, значит в противофазе.


    Offтопик:
    Прошу не обижаться за чистку, хочу добиться максимального соотношения полезность\на страницу в этой теме.

  14. #53
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Вопрос к Кенту: зачем ты делал внешний микрофонный усилитель, если в звуковой карте уже есть?
    Ко всем: какие микрофоны кто использует?

  15. #54
    Завсегдатай Аватар для Ale
    Регистрация
    23.06.2004
    Адрес
    г.Орёл, РФ
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,639

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Пока Константина нет, я отвечу за него: Потому что предусилитель звуковой платы давал завал выше ~ килогерца.

    Я делел пред, потому что нужна большая чувствительность, чум у встроенного. Ничего особенного, ОУ 301 с усилением 20.
    Микрофон- капсуль Panasonic WM-61A.

  16. #55
    Старый знакомый Аватар для Makcum Владимирович
    Регистрация
    17.12.2004
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    962

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Ale,
    плиз схему,
    я понимаю что для вас это просто,
    но я, схемо-необразованный, на "чисто на одном ОУ",
    и включил бы на одном ОУ.

  17. #56
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    Цитата Сообщение от Makcum Владимирович
    на "чисто на одном ОУ", и включил бы на одном ОУ
    Чисто - означает, что надо сначала помыть, лучше в спирте..
    Схема усилителя зависит от применяемого микрофона. А то может и не получиться. Если микрофон с фантомным питанием, то еще надо заботиться и им. Если электрет с питанием от батарейки, то нужен только усилитель. Хорошее решение с питанием от кроны. Не будет проблем с взаимонаводками с компьютером.

  18. #57
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS


    Offтопик:
    Вообще, сообщения, так или иначе, затрагивающие конструкцию DIY измерительных микрофончиков и предов к ним, есть. Но они сильно разбросаны по сайту и иногда находятся в совершенно различных топиках. Хорошо бы их как-нибудь, в одну темку объеденить, да обозвать её наподобие "DIY измерительный микрофон"...думаю это будет многим полезно (это была просьба к модераторам)

    Ну и в надежде, быть перенесённым туда, выкладываю ссылки на самодельные микрофоны, в основном это всё, конечно же на капсулях WM60/WM61 от Панасоник.

    http://www.panasonic.com/industrial/...wm60_a_dne.pdf
    http://www.panasonic.com/industrial/...61_a_b_dne.pdf
    http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic
    http://www.vikash.info/audio/measurement_mic/
    http://www.speakerbuilder.net/web_fi...diymicmain.htm
    http://mywebpages.comcast.net/kidder/Audio/Lab/Lab.htm
    http://www.gti.net/wallin/audio/audio.html
    http://www.sound.westhost.com/project93.htm
    http://www.sound.westhost.com/project58.htm
    http://www.libinst.com/micassem.htm
    http://mp3forkidz.com/mic/index.html
    http://www.ele.tut.fi/~artoko/audio/...crophones.html
    http://orca.st.usm.edu/~jmneal/preamp1.htm
    http://www.members.aol.com/_ht_a/pja...crophones.html
    http://dom.hi-fi.ru/forum/16/19369
    Последний раз редактировалось Ламер со стажем; 09.03.2005 в 20:03.

  19. #58

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    я подкл коробочку так...выход звуковухи левый...далее на усил мощности.....далее на динамик ...далее рег громкости...далее вход прав кан звуковухи.... Одновременно во вход лев. кан звуковухи подаю сигнал с микрофона, который читает динамик, через микрофонный усил...... При этом сигнал с микрофона...(тк выход микр в левый канал лин входа звуков. карты) через лин вход идет обратно на коробочку через левый канал выхода звуковухи...Что получается...!? Вся кривая АЧХ, прочитанная микрофоном с динамика...усиливается звуков. картой, смешивается в левом канале с тестовым сигналом....и прет обратно, через левый выход зв. карты, на тестируемый динамик...Зы! Где опять считыв...и прет обратно!..Получается положит. обр. связь..
    1. Правильно ли Я делаю!!!???
    2. Как калибровать по отклику, в винспикершопе, там маркеры ставишь...А тут непонятно....шкала в чём, на граф. откликов...Как отсчитать по ней параметры lenght и offset...А то линейкой не точно получается и lenght не пон. откуда брать
    3. На сколько надо опускать график фазика...при сложении с динамиком....
    4. Сделал микроф усил на к548ун1а..стабил напряж на AN7809...-на 9 в....сигнал...прекрасный...вот тока 2 метра микроф провода чуток фонит...-35 дб уровень фона...,и 40 дб пики --- 50 гц..100 гц...200.гц..видать четные гармоники 50 ти гц.....--- можно это как ниб при калибровке учесть???

  20. #59
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    У тебя включен режим монитора. Это когда сигнал со входа подается на выход. Выключи его. Обычно одновременно линейный вход и микрофонный не работают. Потому надо сделать пред для микрофона и сигнал подать на левый линейный вход, а с выхода усилитля через делитель на правый.

  21. #60

    По умолчанию Re: Измерения АЧХ акустики с помощью JustMLS

    У меня микрофон...вкл. в микроф. усилитель...далее в левый вход звуковухи...потом в микшере звуковухи он подмешивается в сигнал теста...м через левый выход звуковухи опять попадает на динамик..а значит через воздух на микрофон..
    Кстати http://ussrhi-fi.ru/...Воспрял из мертвых..

Страница 3 из 12 Первая 12345 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •