Кто на что обращает внимание при прослушивании?

[quinine]

Это верно, но, ИМХО, чем качественнее система в целом, тем более хочется слушать исполнителей, использующих акустические инструменты и тем менее хочется слушать _только_ электронных исполнителей. Даже многоуважаемого Ж.М.Жарре.
Например, я всегда был достаточно равнодушен к творчеству В.Кузьмина. Но после установки нового ЦАП, как-то жена его включила для себя. Я был поражен качеством записи некоторых его композиций. Теперь, иногда (раз месяца в два) я прослушиваю эти некоторые композиции.

Ну я ж не спорю... я вообще всё слушаю... от классики и красивой акустической музыки до такой, от которой у многих "уши вянуть начинают" в любом случае если музыка сделана не только для того чтобы денег зараьотать, а от души - то она хороша! и если она кому-то не нравится, то это говорит лишь о том что человек её не понимает...

[Walker]

Но вот на DVD-A и SACD нет таких жестких ограничений как на CD. Можно надеяться что хорошие записи все же сейчас начнут появляться.

OFF: Скорее всего, к сожалению, нет. До начала 90-х годов человечество шло по пути улучшения качества звуковоспроизведения. После компьютеризации общества качество для подавляющего большинства представителей человечества ушло на задний план. На первый план вышла мобильность, количество информации, в т.ч. музыкальной.
Таким образом производители электронных компонентов свернули производство высококачественных ЦАП, оставив для массового рынка недорогие в производстве, обеспечивая качество звуковоспроизведения, достаточное для большинства потребителей.
Так что, форматы то DVD-A и SACD вроде бы существуют, но аппаратной базы вменяемой стоимости, необходимой для цифро-аналогового преобразования, ИМХО, нет. Кстати, интересно бы по этой теме создать отдельно ветку о возможности создания качественного ЦАП для DVD-Audio, где выскажутся специалисты по электронике.

[Alex]

Не ну просто согласитесь что человеку который их слушает доказывать что это плохо бесполезно...

Конечно. Потому я и не доказывю

[Walker]

в любом случае если музыка сделана не только для того чтобы денег зараьотать, а от души - то она хороша!

Эх-х... Количество музыки от души стремиться к нулю.

[Alex]

Кстати, интересно бы по этой теме создать отдельно ветку о возможности создания качественного ЦАП для DVD-Audio, где выскажутся специалисты по электронике.

А о чем там "высказываться"? Берешь три обычных стерео-ЦАПа, с I2S входом, открываешь ДВД-плеер - ищешь там I2S и подключаешь вместо родных ЦАПов - свои.
Разве есть другой вариант? Если знаешь - расскажи всем.

[V R P]

Yury Novikov, мне все-таки не совсем ясно с ДД, насколько у КД-записей с ним хуже по сравнению с винилом и свойство ли это самого стандарта записи СДДА или просто писать стали ТАК (по причинам социально-психологического плана) ? ;)

Большинство современных записей плохо записаны. Но есть и хорошие, просто их мало и надо их искать .

Offтопик:
Вы сначала что-то утверждаете, а потом спрашиваете, странно выглядит со стороны

Добавлено через 1 минуту

Offтопик:

Ну так можно и до рейва с рэпом дойти

А даже если и так, то что? Или реп слушать на хорошей системе запрещается? Может даже закононаказуемо?

Добавлено через 3 минуты

Это верно, но, ИМХО, чем качественнее система в целом, тем более хочется слушать исполнителей, использующих акустические инструменты и тем менее хочется слушать _только_ электронных исполнителей.

Об этом речь тоже не идет. Просто выкидывать их за борт это перебор.

Добавлено через 2 минуты

Ну я ж не спорю... я вообще всё слушаю... от классики и красивой акустической музыки до такой, от которой у многих "уши вянуть начинают" в любом случае если музыка сделана не только для того чтобы денег зараьотать, а от души - то она хороша! и если она кому-то не нравится, то это говорит лишь о том что человек её не понимает...

Прямо мои слова, могу под каждым подписаться

Добавлено через 3 минуты

Кстати, интересно бы по этой теме создать отдельно ветку о возможности создания качественного ЦАП для DVD-Audio, где выскажутся специалисты по электронике.

Вы потенциал СД для начала раскройте. Или хотябы назовите что в СД не устраивает, а в ДВД есть, только подкрепленное фактами, как обьективными так и субъективными. Но это все лучше в отдельной ветке .

Добавлено через 3 минуты

Offтопик:

Конечно. Потому я и не доказываю

"а убеждаю", да? Дописывайте до конца

Добавлено через 2 минуты

Offтопик:

Эх-х... Количество музыки от души стремиться к нулю.

На самом деле нет, просто жанрово ограничивается

[ИГВИН]

О ветвистых нейронах тоже было известно задолго до меня, и насколько я в курсе, нобелевка за это уже тоже давно получена. Если вам это не известно, ну что ж, восполняйте пробел в знаниях.

Юра, ну при чем тут ветвистые нейроны? просто так уже нельзя музыку слушать?

Ну так можно и до рейва с рэпом дойти

А чем не музыка?
В любом жанре есть и кайф, и отстой.

на нормальных АС транс красивее звучит

Вот как раз и проявляется нормальность тракта в том, что он более прозрачен для любой музыки.
К тому же, имея под рукой нормальный тракт, чел может расширить свой музыкальный кругозор, и к любимому Кемикл Бразерс добавить любимого Маркуса Миллера. Которого, к слову, на системе без баса тоже слушать невозможно.
А вот имея систему, на которой хорошо звучит только транс, а Майлз Девис скучен и непонятен, чел кроме транса ничего знать не захочет.

[Yury Novikov]

Таким образом производители электронных компонентов свернули производство высококачественных ЦАП

Совершенно не согласен. Фигня все это. Одних свернули других начали. У меня сечас два аппарата которые очень наглядно это показывают. Один новый Тик Эзотерик со встроенным ЦС4398, а второй старый внешний цап Монархи Аудио на ПСМ63 с очень симпатичным выходом на полевиках. Так вот по некоторым показателям ЦС4398 играет однозначно лучше чем ПСМ63. Например по качеству саундстейджа. До тех пор пока я не слышал этот Эзотерик, думал что лучше ПСМ63 и не бвает. Ан нет, бывает. А есть и более лучшие и более новые цапы чем ЦС4398. И упираться в рудименты типа ад1862 и псм63 особого смысла нет. Так уж просто как баловство с антиквариатом.

Так что, форматы то DVD-A и SACD вроде бы существуют, но аппаратной базы вменяемой стоимости, необходимой для цифро-аналогового преобразования, ИМХО, нет.

Полно. Просто большиство ее пока самодельщикам недоступно. А возможно и не будет доступно. Даже если вдруг удастся купить сами чипы, к многим новым цапам нужен управляющий софт. Вряд ли кто-то его отдаст налево просто так.

Добавлено через 5 минут

Юра, ну при чем тут ветвистые нейроны? просто так уже нельзя музыку слушать?

Как это без них? Головной моск отключить и спинным слушать? Может кто-то это и умеет, а у меня эти маленькие серые клеточки всегда в работе.

[Walker]

Или хотябы назовите что в СД не устраивает, а в ДВД есть, только подкрепленное фактами, как обьективными так и субъективными. Но это все лучше в отдельной ветке .

OFF: Я сам не знаю, что в ДВД-А есть такого, чего в СД нет, кроме цифр дискретизации и частоты квантования, просто Юрий сказал, что...

Но вот на DVD-A и SACD нет таких жестких ограничений как на CD. Можно надеяться что хорошие записи все же сейчас начнут появляться.

... вот я и спросил: а можно ли создать ЦАП DVD-Audio, полностью раскрывающих теоретически заложенный в DVD-Audio потенциал и нужно ли это на настоящий момент? Но это тема отдельного разговора.

[Yury Novikov]

Я сам не знаю, что в ДВД-А есть такого, чего в СД нет

Рабочая полоса до 50КГц. Это означает что на фонограмме могут быть записаны относительно качественно частоты, по крайней мере до 25КГц, т.е. могут быть лучше переданы обертона и натуральность звучания инструментов. Для КД эта цифра гораздо ниже, при 44.1КГц записать 20КГц сверху невозможно. Что там будет на 20 КГц - 2 отсчета на период? Относительно прилично на КД пишется сигнал до 8-10КГц. Дальше сплошные чудеса восстановления. Алгоритмического и психоакустического. Создатели стандарта решили что СЧ прописаны хорошо и этого хватит, а на ВЧ слух сам восстановит недостающую и недостоверную информацию об обертонах, как это происходит например в АМ радиовещании. Он (слух) конечно восстановит, но улучшению натуральности звучания это все никак не способствует. В ДВД-А такой проблемы уже почти нет.

Добавлено через 1 минуту

вот я и спросил: а можно ли создать ЦАП DVD-Audio, полностью раскрывающих теоретически заложенный в DVD-Audio потенциал и нужно ли это на настоящий момент?

Можно и нужно. Зачем жить вчерашним днем?

[SinteZ]

quinine,
Да вроде всё то, пилот, марлин менсон, пол мариа.

[quinine]

quinine,
Да вроде всё то, пилот, марлин менсон, пол мариа.

Не совсем понял...?

[yan]

Мои интересы не ограничены только джазом и акустической музыкой. Я слушаю вообще все. Просто качество аппаратуры наилучшим образом проверяется именно на этой музыке. А на другой его вообще проверить невозможно. Любая другая музыка это все "бум-бум-цы-цы". "Бум-бум-цы-цы" есть, басы колбасят, кишки ворочаются, значит все нормально. Какой там еще нужен хайэнд?

Юрий, вам именно с этого и надо было начинать.
Если вы думаете, что люди слушают Autechre, Bad Sector и Брина Джонса только для того, чтобы кишки ворочались - вы глубоко ошибаетесь.

Музыку слушают для того, чтобы получать удовольствие.
От сопереживания, от того, что просто "штырит", наконец.

И чем вернее, лучше система донесёт первозданный тембр и ритм, тем яснее будет замысел автора. Тем понятнее будет, что тут изливается душа.

А чем проверять - музыкой, которая нравится.
Пробежали муражки - хорошая система
А не пробежали, если началось выслушивание сцены, верхОв, низОв - значит что-то помешало, значит система не очень. Тут всё просто

[ИГВИН]

Головной моск отключить и спинным слушать? Может кто-то это и умеет, а у меня эти маленькие серые клеточки всегда в работе.

В работе хорошо, когда работаем.
Когда слушаем музыку, то...

4. Музыка – это не только спроецированная в сознание упорядоченная во времени последовательность звуков разной высоты длительности, громкости и тембра (так обычно представляют ее себе аудиофилы и аудиоинженеры). Музыка – это прежде всего тонко организованное соотношение, казалось бы, незначительных отклонений во временной упорядоченности звуков (агогика), в высотной (интонация), громкостной (микродинамика) и др. Соотношение непрерывно меняющихся значений этих отклонений на протяжении музыкального произведения или его законченной части оказывается носителем главного – эмоционального и эстетического содержания музыки, которое я называю музыкальным сообщением и которое постигается не столько разумом, сколько чувством (через неосознанное восприятие).
Только в результате чувственного восприятия музыки у слушателя возникают итоговые эмоции: вовлеченность в прослушивание, наслаждение музыкой и т.п.; чтобы испытать эти эмоции, нормальные слушатели и ходят на концерты, собирают любимые записи и покупают дорогостоящую аппаратуру. Приобретая ее, любитель музыки должен быть уверен, что аппаратура не сочиняет и не интерпретирует музыку, а лишь передает ее с большими или меньшими потерями.

Весь текст здесь: Звук и экспертиза.rar

[Alex]

А даже если и так, то что? Или реп слушать на хорошей системе запрещается? Может даже закононаказуемо?

К сожалению - нет

Или хотябы назовите что в СД не устраивает, а в ДВД есть, только подкрепленное фактами, как обьективными так и субъективными.

А в ЦД есть 24/192 ?

"а убеждаю", да?

Вот еще мне не хватало, кого-то убеждать

[Audiomaniac]

V R P,

Большинство современных записей плохо записаны. Но есть и хорошие, просто их мало и надо их искать

Вы имеете в виду записи транса?

Добавлено через 6 минут
Yury Novikov,

У меня сечас два аппарата которые очень наглядно это показывают. Один новый Тик Эзотерик со встроенным ЦС4398, а второй старый внешний цап Монархи Аудио на ПСМ63 с очень симпатичным выходом на полевиках. Так вот по некоторым показателям ЦС4398 играет однозначно лучше чем ПСМ63. Например по качеству саундстейджа.

Возможная причина: один встроенный, работающий от нормального клока, а второй - внешний, старый, в котором наверняка грязный восстановленный клок от приемника спдиф. Не очень показательное сравнение.
И все-таки хотелось бы вернуться к ДД: существенное сжатие ДД на КД - это ограничение, вытекающее из стандарта СДДА, или просто тенденция звукорежиссуры?

[Yury Novikov]

Возможная причина:

Невозможная причина. У меня они от внешнего генератора (волд клока) синхронизированы. Спдиф с внешним клоком ничем не хуже и2с. Но даже если и включать без волд клока, то в Монархи Аудио есть реклокинг. Это вобще неплохой цап. Поэтому сравнение вполне адекватное.

Добавлено через 3 минуты

И все-таки хотелось бы вернуться к ДД: существенное сжатие ДД на КД - это ограничение, вытекающее из стандарта СДДА, или просто тенденция звукорежиссуры?

И то и другое. В цифровой записи, в отличие от аналога, максимальный уровень, даже кратковременно и даже теоретически не может быть выше установленного. Если ориентировать средний уровень под этот максимальный, и ничего не сжимать, то КД будет звучать очень тихо.

[V R P]

Вы имеете в виду записи транса?

Нет, там речь шла о барабанах как бы.

Добавлено через 1 минуту

И все-таки хотелось бы вернуться к ДД: существенное сжатие ДД на КД - это ограничение, вытекающее из стандарта СДДА, или просто тенденция звукорежиссуры?

Я же уже отвечал, тенденция.

Добавлено через 2 минуты

Если ориентировать средний уровень под этот максимальный, и ничего не сжимать, то КД будет звучать очень тихо.

Угу, у меня есть старые концертные записи 60-х годов, переписанные без испоганивания, звучат очень тихо, зато как надо

[Normann]

Всё имхо.
P.S. V R P - мне близка Ваша позиция.

И мне близка также, я люблю слушать музыку. Это я написал после прочтения ветки, т.к. всё остальное от лукавого. Все залезли в дебри и забыли о главном. ДД, КПД, АБВГД, - хрень всё это! Думается об этом тогда, когда музыка в душе и комнате не звучит, бездуховный труп не способен рождать эмоций.

[V R P]

Все залезли в дебри и забыли о главном.

Некоторые о нем и не вспоминали