Кто на что обращает внимание при прослушивании?

[ИГВИН]

хорошая бочка с хорошим пластом нормально настроенная звучит отлично

Далеко не все знают, что бочка настраивается на два тона.
И что она вообще настраивается.

Юрий Новиков - прям Сальери какой-то...
Решил поверить алгеброй гармонию.
И музыку - разъять на части.

Если хочешь запутать вопрос - приведи массу подробностей.
"Понять - значит упростить". Д.Строгов. (с)А.Б.С.

[Walker]

Это у вас бочка какая-то плохая они тоже ведь разные хорошая бочка с хорошим пластом нормально настроенная звучит отлично

В данном случае скорее всего имеет место привычка и комфортность восприятия музыкальной информации индивидуума. Кому-то нужен звук бочки длинный, протяжный (относительно реального звука бочки) как "бо-ом, бо-ом". Мне лично нравится короткое очень энергичное БУП, БУП, ну тот, кто слышал ударник (не симфонический) на расстоянии 5-10 метров в небольшом помещении - знает. А вообще бас-бочка приведена для примера. Есть большая куча инструментов, идентичное воспроизведение звуков которых на настоящий момент развития звуковоспроизведения практически невозможно: как было уже сказано "медь", прочие ударные инструменты, треугольник. Звук вроде бы похож, но вот первые миллисекунды, в момент начала звучания - никак, ИМХО.

Восприятие музыки у каждого свое. Еще один мой друг попросил настроить частоту среза ФНЧ на сабвуфер в автомобиле. Ну я на личные предпочтения настроил около 50-55 Гц. Ему не понравилось - "мало низов". Так что подстраивал под него. В результате ему понравилась частота среза около 150 Гц. В итоге у него в авто все гудело и гудело, но ему нравилось, он был просто счастлив. Так чта... На вкус и цвет...

Это тоже самое, как доказать или опровергнуть, что ты видишь красный или желтый цвет так же как другой человек.

[V R P]

В итоге у него в авто все гудело и гудело, но ему нравилось, он был просто счастлив. Так чта... На вкус и цвет...

Мы тут рассматриваем аппаратуру уровня хай-фай и слушателей подстать ей, так что пример абсолютно не показательный.

[Walker]

Бас-бочку передать реально нет вообще никаких проблем. 15" 89-90 дБ басовики и примерно 200-250 Вт мощности. А оно вообще надо? Аналогично нет проблем и с динамикой прочих барабанов, бас-гитар, выстрелов и т.п.

Пробовал. Звук _очень_ похож. Но первые миллисекунды, в момент касания молотка мембраны, лавинообразное нарастание амплитуды сигнала, куда-то деваются.
Звук высокочастотных инструментов с кучей обертонов очень сложно передать идентично натуральным: медь, металлофон, опять же треугольник, причем не только в начале звучания, в момент касания молоточком или палочкой, но и на протяжении всего звучания.

Добавлено через 1 минуту

Мы тут рассматриваем аппаратуру уровня хай-фай и слушателей подстать ей, так что пример абсолютно не показательный.

OFF: ИМХО, мой пост полностью соответствует названию темы: там нет указания на Хай-Фай, а только на психоакустику.

[Yury Novikov]

лавинообразное нарастание амплитуды сигнала, куда-то деваются.

Трудно искать кошку соответствующего цвета в комнате где ее нет. В большинстве случаев (скорее даже всегда ), на цифровых записях просто нет никаких "лавинообразных нарастаний". Все пики срезаны. Уровни усреднены. На аналоговой записи с этим получше, но на виниле, даже на чисто аналоговом, их тоже не много, т.к. на дешевых записях (а их почти все) исскуственно ограничена скорость перемещения резца у рекордера. Это продлевает срок службы матриц и соответственно увеличивает доход издателя. Только очень редкий винил записан без таких ограничений.

Юрий Новиков - прям Сальери какой-то...

Всю "алгебру" в гармонии (в ее музыкальной части) задолго до меня (и до фантазера А.С.Пушкина) придумал и подробнейше разработал Бах.

Что касательно психологии и психофизиологии слуха, то нет у меня ни времени ни желания кого-то переубеждать и образовывать. Есть полным полно литературы. Гугль по фразам "physiology of hearing" и "psychology of hearing" выдаст массу интересного и познавательного. Также полезно найти и почитать труды Группы психофизиологии слуха Института физиологии РАН. Многое в голове сразу упорядочится и упростится.

[Walker]

Трудно искать кошку соответствующего цвета в комнате где ее нет. В большинстве случаев (скорее даже всегда ), на цифровых записях просто нет никаких "лавинообразных нарастаний". Все пики срезаны. Уровни усреднены. На аналоговой записи с этим получше, но на виниле, даже на чисто аналоговом, их тоже не много, т.к. на дешевых записях (а их почти все) исскуственно ограничена скорость перемещения резца у рекордера. Это продлевает срок службы матриц и соответственно увеличивает доход издателя. Только очень редкий винил записан без таких ограничений.

Имелись в виду "лавинообразные нарастания амплитуды звукового сигнала" непостредственно инструмента, которых действительно нет практически во всех записях.

Вопрос темы: на что обращаем внимание при прослушивании записи? Ответ у каждого свой.
Лично мой ответ: на степень похожести воспроизведения записи исходным звукам инструментов, если бы они стояли в "репетиционной комнате".

А уже чем это обосновано: целенаправленным ограничением уровня записи звукорежиссером или иными факторами - это вопрос, выходящий за рамки данной темы.

[SinteZ]

Всех с выпавшем снегом в мос. обл.

У меня тут измены прям какие-то.

Вобщем слушаю Chemical Btothers - Push the button. третий трек, прекрасно слышу шаги и дыхание в начале трека когда слушаю в наушниках, включаю на колонки, нефига не слышно. А так вроде всё на месте. Пришло время апгрейда?

[Yury Novikov]

Имелись в виду "лавинообразные нарастания амплитуды звукового сигнала" непостредственно инструмента, которых действительно нет практически во всех записях.

И я о них. Был вопрос о том что бочку передать трудно. Ответ - бочку и барабаны передать проще простого, если они есть в чистом виде на исходной записи. Но там, как правило, есть не они, а то что от них осталось. Аналогично и с медью и с трензелями. На КД этих инструментов в чистом виде просто нет в силу технологических ограничений. Вот и воспроизводится то что есть.

В общем-то если говорить о том кто что слушает чтоб убедиться что аппарат играет качественно, то я тоже обычно слушаю барабаны, медь, колокольчики и тихие духовые инструменты, в голосе которых есть шуршащие призвуки от воздуха. И вокал конечно тоже слушаю. Если это все воспроизводится близко к оригинальному звучанию этих инструментов, значит все нормально. Если тарелки слышно не как медь со звоном, а как "цы-цы-цы", "тс-с-с-с-с", "пш-ш-ш-ш", или как "шуршавый полиэтилен", все остальное можно уже не слушать, аппарат говно.

[quinine]

Всех с выпавшем снегом в мос. обл.

У меня тут измены прям какие-то.

Вобщем слушаю Chemical Btothers - Push the button. третий трек, прекрасно слышу шаги и дыхание в начале трека когда слушаю в наушниках, включаю на колонки, нефига не слышно. А так вроде всё на месте. Пришло время апгрейда?

Ага

[Audiomaniac]

Yury Novikov,

На КД этих инструментов в чистом виде просто нет в силу технологических ограничений. Вот и воспроизводится то что есть.

А почему их там нет?

[V R P]

В общем-то если говорить о том кто что слушает чтоб убедиться что аппарат играет качественно, то я тоже обычно слушаю барабаны, медь, колокольчики и тихие духовые инструменты, в голосе которых есть шуршащие призвуки от воздуха. И вокал конечно тоже слушаю. Если это все воспроизводится близко к оригинальному звучанию этих инструментов, значит все нормально. Если тарелки слышно не как медь со звоном, а как "цы-цы-цы", "тс-с-с-с-с", "пш-ш-ш-ш", или как "шуршавый полиэтилен", все остальное можно уже не слушать, аппарат говно.

Ну это все же зависит от прослушиваемых жанров, опять таки. Могут быть разногласия.

Добавлено через 4 минуты

Offтопик:

А почему их там нет?

Вы как напишете что-то, то хоть стой хоть падай. При виде Ваших сообщений у меня возникают эмоции прямо противоположные вызываемому уважению аватаром. Выходит эдакая дисгармония. Прошу изменить либо первое, либо второе.

[SinteZ]

quinine,
Но я тебе скажу, что на других треках не замечено существенной разницы, звуки не выпадают.

[Audiomaniac]

V R P,

А почему их там нет?
Вы как напишете что-то, то хоть стой хоть падай

Судя по взятому тону, Вам-то хорошо известно почему их там нет.
Может быть расскажете? ;)

[V R P]

Offтопик:

Судя по взятому тону, Вам-то хорошо известно почему их там нет.
Может быть расскажете? ;)

Если интересно пишите в личку и не засоряйте форум глупыми вопросами не по теме. Хотябы оф поставили б.

[Alex]

Если интересно пишите в личку и не засоряйте форум глупыми вопросами не по теме.

Ну почему же "глупыми"? А ответ я бы тоже послушал, Вас не затруднит, надеюсь?

[quinine]

quinine,
Но я тебе скажу, что на других треках не замечено существенной разницы, звуки не выпадают.

А звуки в целом одинаковые?

[V R P]

Ну почему же "глупыми"? А ответ я бы тоже послушал, Вас не затруднит, надеюсь?

Да пожалуйста. На хорошей записи барабаны есть. Точнее, слабым звеном выступают скорее АС, чем сама запись.

[Yury Novikov]

А почему их там нет?

Читаем внимательно что там у меня написано. Надо спрашивать не "почему их там нет", а "почему их там нет в _чистом_ виде". Ответ можно найти в описании стандарта CDDA.

Добавлено через 5 минут

На хорошей записи барабаны есть.

Только вот хороших записей мало.

Некоторые студии, чтобы хорошо записать барабаны, динамику оркестров и т.п., снижают средний уровень записи на своих CD. Такие CD звучат раза-три в два тише чем прочие, но зато динамические всплески почти не срезаны и звучит все очень натурально.

Добавлено через 5 минут

Ну это все же зависит от прослушиваемых жанров, опять таки. Могут быть разногласия.

В жанрах где нет натуральных (в смысле акустических инструментов которые можно оценить на естественность звучания) звучание аппаратуры фообще становится пофигу. Какая разница как звучит синтезатор или драм-компьютер? Это не природные звуки. Сравнить не с чем, значит все хорошо и правильно в любом случае.

[V R P]

Только вот хороших записей мало.

Об этом уже давно известно .

Добавлено через 45 секунд

В жанрах где нет натуральных (в смысле акустических инструментов которые можно оценить на естественность звучания) звучание аппаратуры фообще становится пофигу. Какая разница как звучит синтезатор или драм-компьютер? Это не природные звуки. Сравнить не с чем, значит все хорошо и правильно в любом случае.

Тоесть слушать транс на хай-енд тракте и по радио на кухне одинаково интересно?

[Yury Novikov]

слушать транс на хай-енд тракте

Более глупого занятия чем слушать транс на хайэнд тракте и придумать сложно. Транс гораздо лучше играет на обычных концертных АС с самым обычным, но мощным усилителем.